Определился победитель "Евровидения-2012"

Хотелось узнать побольше про удмуртов. Я думал, что они русские по происхождениб и коренному языку.Интересно знать, как удмурты оказались в России, и к какому народу они ближе.Мой друг говорит, что удмурты относятся к финно-угорским народам. Кто знает, так ли на самом деле?

Не ожидала! Молодцы! Второе место - это очень хорошо! Некоторые артисты нашей эстрады не добивались такого результата!

В ответ на сообщение № 1 от Пермь: Удмурты (ранее — вотяки; удм. удмурт, удморт, мн. ч. удмуртъёс) — финно-угорский народ, проживающий в Удмуртской Республике, а также в соседних регионах. Говорят на русском языке и удмуртском языке финно-угорской группы уральской семьи. Внутри своей языковой группы удмуртский язык вместе с коми-пермяцким и коми-зырянским составляет пермскую подгруппу. По переписи 2002 года в России проживало 637 тысяч удмуртов, в том числе в самой Удмуртии — 461 тысяч. Кроме того, удмурты живут в Казахстане, Украине, Белоруссии, Узбекистане. Основная религия — православие, в сельской местности включающее остатки дохристианских верований.Удмуртский народ возник в результате распада прапермской этнолингвистической общности и является автохтонным населением северного и среднего Предуралья и Прикамья. В языке и культуре удмуртов заметно влияние русских (особенно у северных удмуртов), а также различных тюркских племён — носителей R- и Z-тюркских языков (у южных удмуртов в особенности заметно влияние татарского языка и культуры).Этимология самоназвания удмуртов не вполне ясна; наибольшего внимания достойна гипотеза, возводящая этноним удмурт к иранскому *anta-marta «житель окраины, пограничья; сосед».[8] В современном удмуртском языке слово членится на две компоненты — уд- (с неясной семантикой) и -мурт «человек, мужчина» (по этой причине этноним некоторыми исследователями переводится на русский язык как «человек из племени уд; удский человек», что, однако, не может считаться корректным).Прежнее русское название — вотяки (отяки, воть) — восходит к тому же корню уд-, что и самоназвание удмурт (но через марийское посредство одо «удмурт»)[9].Предки южных удмуртов с конца I тысячелетия н. э. находились под властью Булгарии, а позже — Золотой Орды и Казанского ханства. Североудмуртские земли вошли в состав России с окончательным присоединением Вятской земли в 1489 году. Окончательное вхождение удмуртских земель в состав Русского государства происходит после падения Казани (официальные даты — 1557 или 1558 год — приняты в местной историографии условно).Возникновение государственности удмуртов связано с образованием в 1920 году Вотской автономной области (с 1932 года — Удмуртская АО, с 1934 — Удмуртская АССР, с 1991 — Удмуртская Республика).

Этой Пугачевой Бурановские бабушки показали урок, как надо петь.Пугачевы, Басковы, Биланы, и т. п. настоящее фуфло по сравнению с Бурановскими бабушками.

Прав туркменский историк Одек Одеков, который утверждает, что туркмены, в частности, являются предками китайцев. Он также настаивает на том, что этноним «турк» является производной от этимона (исходной формы) «теке». «Теке» — название одного из туркменских племен.Удмуртов ранее называли "отяки", что восходит к туркменскому корню "теке".А теперь сравните слова "отяки" - прежнее название удмуртов, "теке" - одноименное название одного из туркменских племен, "турк" - современное название тюркоязычных народов.Прав Одеков в том, что корни удмуртов надо искать в древних туркменских племенах.

Удивительно, кого ни возьми в России, оказывается он кем угодно, только не русским по происхождению.А как же и в каком месте тогда найти настоящего русского без всяких примесей чужой крови?

В ответ на сообщение № 6 от Анток: Таковых уже лет 800 нет (со времен Хана Батыя и Чингиза).Не ищи, не найдешь.

А все-таки, в чем секрет победы Бурановских бабушек? Второе место - это очень даже неплохо.

В ответ на сообщение № 5 от Саша: Да, Сашок, ты прав. Это не наши бабушки заняли второе место на Евровидение. Это туркменские бабушки. Правда, жаль, что они этого не знают? Вот посмеялись бы.

В ответ на сообщение № 9 от Р: А потому, что "Бурановские бабушки" подпитку своих песен и своего творчества получают не от Запада. А от своего народа. Эта подпитка для них как источник чистой родниковой воды, которая неиссякаемо подпитывается своим народом, его обычаями, традициями и историей удмуртского народа. Народ - это источник творчества этого коллектива, и поэтому само творчество Бурановских бабушек является отражением чистоты духа удмуртского народа, сгустком и воплощением менталитета этого народа. Все, что исходит от народа, является истинным. А истина всегда побеждает.

В ответ на сообщение № 14 от Костя: Костя, есть научные данные: основываясь на научных исследованиях советских и российских ученых, в четкой и ясной форме мы выявим вопиющую ложь пропагандистских мифов, внедренных в сознание большинства русских людей и россиян любых национальностей. Вот эти мифы-утверждения незнаек и русофобов: «чистых русских не осталось»; «поскреби русского — найдешь татарина»; «все давно перемешались». После признания людьми этих мифов исчезает сам предмет обсуждений — какие-такие могут быть у русских задачи и проблемы, если самих русских давно не осталось, а все вокруг перемешались. Эти ложные мифы, а, говоря попросту, вранье, подаваемое с экранов ТВ уверенно и нагло, разъедают возможности национальной борьбы за свои права перед натиском чужих. Исчезает чувство гордости, стремление к подвигам и свершениям. К чему стремиться, если все вокруг «цвета кофе с молоком», а нации как бы и не существует вовсе? Однако, оглядываясь вокруг, понимаешь, что лиц татарских мурз среди Русов не видно, хотя все настойчиво об этом говорят. Не видно смуглой кожи детей твоих соседей, да и сами они белокожи. Не видно черных глаз у большинства тех, кто окружает тебя. Смотришь на свою родню — почти все русые и серо-голубоглазые. Тогда кто перемешался-то? Иммигрантов много, но они не перемешались еще, да и речь-то в обсуждении идёт о самом этносе славян, о его генетическом ядре, а не о приехавших недавно нелегальных и легальных переселенцев. Значит, глаза нас не обманывают. Мы считаем, что мифы о смешанности крови Русских — наглая ложь тех расово-смешанных типов, кто грехи своих родителей хочет переложить на расово-чистое большинство. Но, что говорит об этом наука? И есть ли вообще исследования на эту скользкую для многих россиян тему? Как оказалось, наука интернационального СССР была вполне адекватной и не побоялась поставить перед собой задачи изучения генетических особенностей народов, его населявших. Начав с исследований малых народов, добрались исследователи и до русского. Первые же результаты поразили ученых, ударив по любимому интернациональному российскому мифу о монголо-татарах, насиловавших всех русских девушек подряд так яростно, что все ныне живущие частично стали их потомками. Нет, господа, советская наука отрицает эти домыслы бесповоротно и в полном объеме. Сколь ни скребли ученые русских, а свойственных тюркоязычным народам генов в них не обнаружили. Не обнаружили в значимом количестве и скелетов монголоидного расового типа в русских захоронениях всех эпох. Равно как не обнаружили и первейшего признака наличия монголоидных генов у современных русских — эпикантуса. Об отсутствии какой-либо ассимиляции русских татаро-монголами утверждает исследование Н. Н. Чебоксарова (Монголоидные элементы в населении Центральной Европы: уч. зап. МГУ. – М., 1941. — Вып. 63, с. 235-270). Что же касается якобы ассимиляции русских монголо-татарами, то оказалось, что монголоидность устанавливается по наличию эпикантуса (особое устройство век). У монголоидов он встречается в 70-95 % случаев, но «из числа более чем 8, 5 тысяч обследованных русских мужского пола эпикантус обнаружили только 12 раз, к тому же только в зачаточном состоянии… Такая же крайне редкая встречаемость эпикантуса наблюдается у населения Германии». Существует несколько научных способов определения расово-генетических особенностей человеческих групп. Основными являются антропологический, одонтологический, дерматоглифический, и, собственно, генетический способ, основанный на изучении генома человека.Антропологические исследования о расово-биологической однородности Русского этноса. Антропологической экспедицией 1955-1959 годов, возглавляемой крупнейшим антропологом В. Бунаком, как пишет В. Кожевников в статье «Русология. Русский антропологический тип по данным современной науки», «…были изучены более 100 групп русского [великорусского] населения…». В. Бунак с помощью сопоставления данных по десяткам групп населения всей зарубежной Европы выявил минимальные и максимальные пределы значений антропологических признаков для этих групп. После установления тех же пределов для РУССКИХ оказалось, что их значения имеют разброс в 2 раза меньше, чем для всего европейского населения. Таким образом, русские имеют значительную однородность в своей антропологической составляющей. И это при том, что территория их расселения очень обширна. Что касается средних значений антропологических признаков (форма и размеры головы, лица, носа, а также длина тела и т. п.) для европейских народов, то здесь русские по расовым свойствам занимают центральное положение.

Продолжение: Эх, чуть-чуть не влезло. Буду знать впредь. Итак. Русские, согласно выводам антропологического исследования — это «самые типичные европейцы», причем вдвое более однородные по своему расово-биологическому составу, чем сами европейцы." А если копнуть еще дальше, интересная история получается.

Друзья мои, хватит мыслить историческими категориями 19 века, генетика всё расставляет на свои места, есть такое понятие, как гаплогруппа, посмотрите - и споры закончатся. Вы поймёте, кто такие текинцы, китайцы, русские, удмурты, что их связывает и что разделяет, кто от кого произошел. И многие мифы развеются как утренний туман.

В ответ на сообщение № 12 от Железнова: Соседние народы называли удмуртов по-разному: татары "арлар", марийцы "одо-марий". Хотя самоназвание удмурт имеет раннее происхождение и зафиксировано уже в литературе XVIII в. (впервые опубликовано Н. П. Рычковым в 1770 г.), наряду с ним долго бытовало название вотяк, которое среди удмуртов не пользовалось популярностью, так как в условиях царской России с ее национальным неравенством ему придавался уничижительный оттенок. В современных условиях употребление данного этнонима считается некорректным и оскорбительным.

В ответ на сообщение № 12 от Железнова: Название города связано с именем реки Москвы, которая носила это имя задолго до появления поселения. Существует несколько гипотез о происхождении гидронима «Москва». Согласно первой версии, название происходит из финно-угорской группы языков. Слог -ва означает «вода», «река» или «мокрый», а основа моск- может иметь значение «тёлка, корова». По другой версии, название происходит от финно-угорского, а точнее мерянского, слова маск, которое означает «медведь»[.

Не понимаю, разве еще остались те, для кого эти результаты неожиданны? Ничего общего с настоящим конкурсом Евровидение не имеет, на мой взгляд. Всегда все практически известно заранее. Ну как при равных новых песнях такими фаворитами, по мнению букмекеров, могли быть Швеция и Россия? "Бабушки", конечно, молодцы, но как бы они не выступили - все равно бы они заняли второе место. Потому, что так было нужно.

В ответ на сообщение № 16 от Виктория Н., служба новостей сайта SPR: Вот с этим согласна полностью. Политика. Мда.

В ответ на сообщение № 9 от Железнова: Интерпретация названия Москва как слова, принадлежащего одному из языков финно-угорской языковой семьи, была одной из первых гипотез и имела много сторонников. Обращение исследователей к языкам этой семьи логично, поскольку археологически (в результате раскопок поселений, в частности, городищ и селищ дьяковской культуры раннежелезного века, в основе своей являющейся финно-угорской) вполне объективно доказывает, что на определенном историческом этапе в бассейне Москвы-реки жили племена, говорившие на языке финно-угорской языковой семьи. середине IX века народ меря проживал в восточной части Подмосковья. Известный советский академик Л. С. Берг высказал предположение о гибридном происхождении названия Москва: элемент -ва, по его мнению, принадлежит финно-угорской языковой среде, а корень моск- связан с названием КАВКАЗСКОГО народа мосхов и имеет общее происхождение с такими этнонимами (названиями народов, народностей, племен), как абхаз и баск.

В ответ на сообщение № 17 от Железнова: Ничего себе! Не знал, что название Москва произошло от Вафинно-угорское Вода, и Мосх - название кавказского народа Мосх (абхаз). Видимо поэтому кавказцы прут на свою историческую Родину - Москву. А Железнова то не права!

В ответ на сообщение № 21 от Нарт: В чем? Поконкретнее.

В ответ на сообщение № 20 от Железнова: Сам знаешь в чем! Не притворяйтесь, пожалуйста, глупышкой!Мосхва есть Москва).

В ответ на сообщение № 20 от Железнова: Нарт прав! Победа Удмуртских бабушек на Евровидении - это всеобщая победа российского народа. 2-е место тоже призовое. Давайте вместе радоваться успехам Удмуртских Бурановских бабушек.

В ответ на сообщение № 17 от Железнова: Удмуртия - моя малая Родина, и я горжусь успехами своих землячек. Что за вонь поднялась на сайте из-за бабушек? Мы все должны наооборот радоваться успеху россиян. А тут такая похабщина. Здоровья и успехов Бурановским бабушкам.

В ответ на сообщение № 23 от Удмуртия, Санек: Так мы и радуемся, а что за гоблин тут вонь развел, и из-за чего, непонятно.

В ответ на сообщение № 17 от Железнова: МОСХ - название кавказского племени, ВА - финно-угорское слово Вода. Получается гибридное слово - Мосхва (Москва - совр.). Интересный факт.

В ответ на сообщение № 24 от Железнова: Известный советский академик Л. С. Берг высказал предположение о гибридном происхождении названия Москва: элемент -ва, по его мнению, принадлежит финно-угорской языковой среде, а корень -моск связан с названием КАВКАЗСКОГО народа мосхов и имеет общее происхождение с такими этнонимами (названиями народов, народностей, племен), как абхаз и баск.

Не смотрела конкурс. Но знаю, что если появляются интересные исполнители или коллективы, выдающиеся на основном фоне, этот факт организаторы конкурса не могут не учитывать, все-таки специалисты. Политика, конечно, присутствует, но ее особенно много, когда все на сцене однородно.

В ответ на сообщение № 19 от Нарт: То есть, перед тем, как поселиться на московской земле, славяне посадили это кавказское племя в таворняк и оправили в горы?

В ответ на сообщение № 28 от Мишель: А что, было бы неплохо.

В ответ на сообщение № 28 от Мишель: А Удмуртов отправили на восток, на Вятку. Вы точно угадали. Но, что сделаешь, такова судьба аборигенов всего мира (США, Австралия, и т. п.).

В ответ на сообщение № 29 от Железнова: Смотри, Железнова, не роняй свой костыль. Ненароком упадешь и повредишь свою "светлую" голову.Скучно будет всем нам на сайте СПР.

В ответ на сообщение № 31 от Атеист: Ну вот видишь, ты без меня скучаешь.

В ответ на сообщение № 29 от Железнова: Таким образом, научно доказано, что нынешняя территория России еще в стародавние времена была общей территорией всех ныне проживающих народов России. И никто не имеет права обвинять какой-либо российский народ в том, что не туда переезжает. Просто прошло много времени и произошло обыкновенное перемещение коренных народов России в пределах его территории. Ну, например, удмурты, кавказское племя Мосхов когда-то жили на территории современной Москвы, потом туда пришли славяне, кавказцы ушли ва сторону Кавказа, а удмурты далее на Восток на Вятку. Но в итоге все народы так и живут в пределах своей исторической родины России. Произошло простое перемещение народов в пределах одного родного государства. При таких обстоятельствах взаимные упреки типа "понаехали тут", лишены всякого основания и оправдания.

В ответ на сообщение № 32 от Железнова: Древним собирательным обозначением жителей Древнерусского государства было "русь". Для обозначения же единичности использовалось слово "русин", которое встречается впервые в договорах русских князей с греками в X веке, хотя на начальном этапе им обозначали лишь княжескую верхушку, вероятно, скандинавского происхождения. С образованием единого древнерусского государства и на протяжении многих веков словом русин обозначали славянское православное население Северо-восточных княжеств и Русского царства, так же как и соседних Великого княжества литовского и Речи Посполитой. (Этнонимы слова "русский", 1987 г., Москва. № 16.).

В ответ на сообщение № 34 от Удмурт: Важно то, что русские стали великой, могучей нацией благодаря преданности своей вере православной. И Византия была могучим государством, пока была сильна вера православная. Византия пала, когда предала Православие. Так и Святой Руси пришел почти конец. Почти. Но все зависит от народа. И неважно, какие национальности будут жить в России, важно, какая вера будет господствовать в России. Будет господствовать Православие - станет Россия великой державой и все народы будут жить дружно. Не будет господствовать Православие - носороги, чурки, жиды и так далее и тому подобное сожрут Россию.

В ответ на сообщение № 35 от Мишель: Ну-у! Опять ты вошла в свою колею. Молодец! Продолжай дальше тупо одно и тоже повторять. Сколько не кричи "Россия только для русских", придется нам жить вместе и терпеть всех коренных народов России, в том числе и удмуртов, и кавказцев, и коми, и пермяков, и татар, и т. д. и т. п. Это наша судьба, от которой нам деваться некуда! Ни-ку-да не деться всем россиянам, т. к. они обречены жить в одной стране под название Россия!

В ответ на сообщение № 35 от Мишель: . на начальном этапе им обозначали лишь княжескую верхушку, вероятно, СКАНДИНАВСКОГО происхождения. (Этнонимы слова "русский", 1987 г., Москва. № 16.).

В ответ на сообщение № 36 от Удмурт: Если я что-то повторяю, то это осмысленно. Туплю без повторений. Мамы хорошо знают, что что-то важное детям необходимо повторять, бывает бесконечное число раз.

В ответ на комментарий № 3 (Гена): Вот и просветили. Спасибо.

В ответ на сообщение № 37 от Удмурт: Эй, Удмурт! Твои "Барановские" бабушки не выиграли Евровидение, т. к. им просто из-за из преклонного возраста подарили 2-е место, да и к тому же Россия надавила на жюри. Вот и все. Таких бабушек по всей России пруд пруди!

В ответ на сообщение № 40 от Хаха: Ты поверила этому удмурту? Он вчера оказывается тут лапшу вешал всем.))) А сегодня он что-то исчез. Видимо понял, что появился Старый русский.) ))

В ответ на сообщение № 37 от Удмурт: Удмурт, чем ты хвастаешься? Таких бабушек, как Бурановских, в любой деревне по 5 бабушек на каждой лавочке по всей Руси сидят и получше песни поют. Это была квота на победу для России, т. к. Путин солнцеликий заплатил жюри хорошую сумму в зелененьких. Так что хвастаться нечем!

В постбрейвиковской Европе 1 место на Евровидении обязана была получить марроканка из Швеции.Так и вышло. Loreen (настоящее имя Лорин Зинеб Нока Талхау (Lorine Zineb Noka Talhaoui)) - мароккано-шведская певица и автор песен.И как тут не говорить о политике?

Вот вы тут и написали. Я считаю, что бабушки умнички просто - не каждая в их возрасте поедет на Евровидение. А все кому они не нравятся что-то, завидуйте молча - вы денег не давали и свечку не держали.

В ответ на сообщение № 14 от Шейла: Нехорошо пользоваться чужими никами.

В ответ на сообщение № 45 от Шейла: Привет! Да тут тролль завелся, все ники ворует. Везде гадит.

В ответ на сообщение № 46 от Железнова: Васса! Сегодня подъеду, ты приготовь мне пирожки, хорошо? Сама знаешь, какие пирожки я люблю. Вечерком, около 21 часа буду, предварительно позвоню тебе.Надоело мне все это. Все равно ничего не меняется.Пивка взять или вино? Ладно, и то, и другое возьму. Пока, любимая.

В ответ на сообщение № 40 от лжеХаха: Так держать, Васёк. Теперь все знают, как ты в действительности относишься к удмуртам и Бурановским бабушкам.

В ответ на комментарий № 7 (Р): Надо знать историю. Вины татаро-монгольского войска считались с предками. Поэтому детей у русских женщин от них не было. Если случалось насилие, женщину убивал сам насильник. Только сам хан, взяв в наложницы русскую женщину, производил потомство от неё.

В ответ на сообщение № 49 от Лариса: Так ты ханская дочка. Потомок Чингизхана, да? Поздравляю!

Интересно как! Много нового узнала. Вы прямо как из передачи "Умники и умницы".

В ответ на сообщение № 49 от Лариса: Модераторы, по-моему надо исправить в комменте Ларисы слово "вины" на "воины". Интересно. Вы хотите сказать, что насильник обязательно убивал свою же жертву, а сам оставался безнаказанным? А что, воин не мог взять в жёны русскую женщину?

Не нравятся туркмены, мой свой подъезд. Удмурды талантливы во всем. Восток не бросает своих престарелых и детей. А Россия Матушка любвеобильна, и не вам Ее судить. Чурок тот, кто не живет и радуется, а тот кто о неполноценности в чужие штаны мочится.

В ответ на сообщение № 52 от Хаха: t

В ответ на сообщение № 35 от Мишель: А при чем здесь вера! Небо на всех одно и Бог один. По глупости называют по-разному.

В ответ на сообщение № 49 от Лариса: Где ты этой бредятины нажралась? И татары детей делали, и и татарки рожали, и казаки черкешенок воровали и женами делали, и черкесы любили и брали в жены русских и украинок. Главной в Турции была несколько веков назад украинка. И потомство большое. Так, что не фига говорить. Поковыряйся в семейных корнях.

Пойте. А мы будем слушать. И ругаться, кто же лучший.

№4 Олег: Олег, ты, сынок, меня уж извини, но пока ты сидел В ГНЕЗДЕ с горошину, Пугачёва уже пела по-хорошему. Конечно, если ты в своей жизни ничего слаще морковки не видел, и до сих пор попу вытираешь лопухом, то конечно, для тебя эти бабушки шедевр. А вот мне стыдно, что Россия легла под бабло, а о талантах всё позабыли. Ну, а эти два прихлопа, три притопа, после хорошей тренировки и у тебя могут получиться. В цирке вон медведей на мотоциклах учат кататься, и у тех ну очченно хорошо получается.

Давненько я по веточкам не лазила, дай, думаю, загляну. А всё одно и то же: опять ругаетесь между собой. Начали с "Бурановских бабушек" и снова сорвались в пропасть национального вопроса. Я, честно говоря, очень рада за них: в таком возрасте попасть на Евровидение! Ведь им очень тяжело приходится, т. к. на них положил лапу шоу-биз, и дай Бог им всё это выдержать. А вы, уважаемые, беспокоитесь, туркмены они или негры с горы. Будьте здоровы.

Послушала призеров. Что-то мне эта Лорин совсем не понравилась, так и хочется сказать - банально. А вот второе и третье места - интересно. Все остальное не слушала.

Может у победившей Лорин потрясающий текст песни? Мужиковатая пластика, обезьянья хореография, придыхающее звукоизвлечение, от которого уже тошнит. Может текст песни - шедевр?

В ответ на сообщение № 61 от Мишель: Слушай, посмотрела начало ее песни. Она похожа на ведьму, вызывающую духов. Даже досматривать не стала, ты права, еще и движется, как мужик.

В ответ на сообщение № 60 от Мишель: Я тоже думаю, что это пропагандистская песня. Мульжите-кульжите песня. В следующем году их навалом будет.