Молдавский учитель географии половину урока унижал русскую нацию (видео)

16.11.2012 11:395229

Общественность возмущена поведением учителя истории профтехучилища № 48 молдавского города Бельцы.

65-летний учитель географии Виктор Кравченко на протяжении, как минимум, половины урока вместо непосредственного преподнесения учебного материала, как того требуют его профессиональные обязанности, занимался разжиганием межнациональной ненависти. Виктор Кравченко, не стесняясь в выражениях, употребляя крепкие слова, охарактеризовал русскую нацию как нацию "мировых оккупантов".

Войдя в раж, учитель географии продолжал унижать всех русских всеми доступными способами, попутно обращаясь к ученикам на "ты" и обещая всех отправить с чемоданами в Россию. Также учитель географии пообещал и впредь бороться всеми возможными средствами с русскими, попытавшись убедить своих учеников, что думающих как он - миллионы. "Мы уничтожим всех русских. Нажрал свою морду на молдавской земле, ну, погоди, я тебя встречу в закоулке еще", - продолжал проявлять признаки психической неадекватности преподаватель.

Снятое скрытой камерой видео вызвало большой общественный резонанс. Учитель являлся классным руководителем, подвергая унижениям учеников собственного класса на национальной почве. Как отмечают некоторые его ученики, учитель любил выпить водки в соседнем баре в период рабочего времени.

Руководство ПТУ, в котором работает Виктор Кравченко, пообещало уволить опального педагога.

Виктория НОВИКОВА, служба новостей СПР

Комментарии

1Денис16.11.2012 14:22
Если бы этот учитель хорошо изучал историю, то знал бы, что русской нации не существует. Есть Российское государство, объединяющее в себе разные течения славянских (в том числе и молдаван) и "не славянских" народов. Получается он кроет матом своих.
Ответить
2Виталий16.11.2012 14:45
В ответ на сообщение № 1 от Денис. Что за бред?
Ответить
3Владимир16.11.2012 17:49
Какие молдаване, какие славяне?
Ответить
4Русик16.11.2012 18:01
Тоже самое на этом сайте делают русские по отношению к другим национальностям. Так, что посмотрите на себя со стороны.
Ответить
5Ольга А.16.11.2012 18:54
В ответ на сообщение № 4 от Русик: Вы заблуждаетесь. На сайте речь идет о безобразном поведении приезжих мусульман в России, а не об неприятии людей других национальностей. Вы просто обижены некоторыми некорректными высказываниями в Ваш адрес. Но попробуйте представить, что то, что творят представители мусульман в наших городах, будут делать русские уже у вас дома. А про "историка" можно сказать одно - дедушке пора на пенсию, преподаватель с него, к сожалению, не получился. Напрасно государство выплачивало ему зарплату, предмет он превратил в личные разборки.
Ответить
6СССССС16.11.2012 18:54
К № 4. Одно дело взрослые между собой, а другое дело учитель истории или географии детям. Таким образом он учит русских детей ненавидеть остальные национальности. Так, что вы сами к этому подвели - все плохое идет от вас.
Ответить
7Kolhoz16.11.2012 19:45
Может довели молдавского учителя русские ученики своим поведением и, естественно, сняли. Если бы они не снимали то я представляю как бы они унижали учителя. Дыма без огня не бывает. Но поведение учителя, конечно, ужасно.
Ответить
8СССССС16.11.2012 19:47
Может-быть, может-быть. Мог бы выйти - выдохнуть.
Ответить
9Русик16.11.2012 19:55
В ответ на сообщение № 5 от Ольга А.: Я никогда не защищал и не буду защищать, ни мусульман, ни узбеков, ни кого-либо еще, кто ведет себя недостойно или нарушает Закон. Но люди (если их так можно назвать) на этом сайте нелестно отзываются о нации в общем (оскорбляют и унижают достоинство всего народа, ставят свою расу выше другой, обсмеивают внешность той или иной народности). Никто не спорит, что приезжие очень часто совершают какие-либо преступления, но зачем обобщать и ненавидеть всех подряд? И вы сами заметили, что в мой адрес было немало "некорректных" высказываний. А за что? Я не бандит, не нарушаю Закон, веду простой образ жизни. Но как вы справедливо заметили меня здесь многие недолюбливают (потому, что считают, что я кавказец или еще кто-то). И этого им вполне достаточно. А называется это национализмом, хотите вы того или нет. Как этот географ просто ненавидит русских (а может у него есть на то причины), так и русские просто не любят приезжих (и причин на это может и не быть).
Ответить
10Русик16.11.2012 20:07
В ответ на сообщение № 6 от СССССС: Этот географ, безусловно, поступил неправильно, это даже не обсуждается. Но подумайте лучше о том, как поступаете вы. На этот сайт могут заходить и дети. И что они здесь читают? Разве вы сами не разжигаете межнациональные распри? Вы поступаете еще похлеще и еще имеете совесть его исправлять. Ну это и понятно, ведь задеты ваши национальные чувства. А то, что вы задеваете национальные чувства других людей, вам наплевать.
Ответить
11Пусик16.11.2012 20:15
В ответ на сообщение № 7 от Kolhoz: так же, как и ты ненавидишь евреев, он вправе ненавидеть русских.
Ответить
12Ольга А.16.11.2012 20:28
В ответ на сообщение № 9 от Русик: Когда Вы начали дискутировать по теме о исламе, Вы, не учитывая предыдущие разговоры оппонентов, слишком категорично высказали свою точку зрения, чем сильно настроили против себя людей в той или иной мере столкнувшихся с беспределом мусульман. После всех непотребностей, которые российские граждане наблюдают во многих городах России, естественно, Ваши восхваления исламской вере были как плевок в лицо. Ваши доводы в защиту ислама понятны, но, к огромному сожалению, их не разделяет большинство Ваших единоверцев, если позволяют себе вести себя непотребно. Не обижайтесь на живых людей, потом, что на сайте старается столкнуть лбами и поссорить всех тролль. Его легко узнать по постоянным оскорблениям и неуважительному отношению к любому, кому он пишет. И еще: попробуйте понять тех людей, которые настроены так категорично, ведь не просто так появился такой негатив в их душах.
Ответить
13Мишель16.11.2012 20:40
Мне особенно понравилось про аулы в Сибири, сапоги, портянки и телогрейки. О трусах не поняла. Но если вспомнить, что он учитель, совсем не смешно. Дедушке действительно пора на заслуженный отдых.
Ответить
14Андрей К.16.11.2012 21:24
Дед, конечно, неадекватен - больной на голову, старый человек. Путается в "показаниях", противоречит сам себе, коверкает молдавские фамилии, ибо сам украинец (в Бельцах много украинцев). Кричит постоянно: "Выгоним отсюда русских". Украинцев он не собирается, случаем, выгонять из Бельцев или всей Молдовы? А он в курсе, что каждый четвёртый молдаванин проживает в России и не думает возвращаться домой, потому как сам дед сказал о глубоком кризисе в стране, кризисе молдавской (не российской)власти. Слабые всегда ищут виновных на стороне. А если россияне завтра попрут из России молдаван, украинцев, кавказцев, азиатов с криками: "Go home! Понаехали тут!" Прокормит ли та же Молдова своих соотечественников??? Нет, не прокормит! И с чего дед взял, что молдаване ходят в России в ватниках и ушанках? Скольких знаю - все подзаработали в России денег и цивильно одеты сейчас, а когда только приехали из Молдовы, то действительно были одеты как голодранцы. Если бы деду было не 66 лет, а лет 85, то подумал бы, что это ветеран 7-ой добровольческой румынской горной дивизии СС «Принц Ойген». Ох, сколько еще нациков недобитых в нашем вроде бы "цивилизованном", современном мире. И еще, хочется напомнить, что в Бельцах живет любимый всеми бывшими жителями СССР актёр театра и кино Михай Волонтир (фильмы "Цыган", "Возвращение Будулая", "В зоне особого внимания" и др.), живет в страшной бедности. Сейчас он серьёзно болен, перенёс 8-мь операций, 5-ть из которых (самые сложные) в России: в Москве и С.-Петербурге. Большую часть денег на лечение ему выделила российская сторона. Мы, россияне, помним своих героев и чтим их, и нам не важна их национальность!
Ответить
15Русик16.11.2012 21:28
В ответ на сообщение № 12 от Ольга А.: Вы глубоко заблуждаетесь, потому, что вы не найдете ни один мой комментарий, где я защищаю ислам или права мусульман. И сам я не исповедаю эту религию и мало, что о ней знаю. Я лишь прошу не оскорблять из-за каких-то отдельных недостойных людей, всю нацию. Это ведь не сложно.
Ответить
16Андрей К.16.11.2012 21:43
В ответ на сообщение № 9 от Русик: Национализм - это уродливое явление, которое встречается среди людей любой национальности, в том числе и в среде русских. Все это не от большого ума, но главное, от бездуховности. Мне очень жаль, что кто-то из русских (или россиян иной национальности), незаслуженно оскорбил Вас или унизил своим высокомерием. К огромному сожалению, еще не все люди уяснили, что нет плохих или хороших, недостойных или избранных наций - есть достойные и недостойные сыны и дочери того или иного народа.
Ответить
17Мишель16.11.2012 21:49
В ответ на сообщение № 14 от Андрей К.: Спасибо за комментарий. Я хотела написать примерно то же самое, по всем пунктам, но не хватило ни времени, ни умения быстро и четко изложить свои мысли.
Ответить
18Рома16.11.2012 21:55
Русик, имей совесть.. тебя обижает когда говорят плохо о приезжих и как ты хорошо оправдываешь русофоба неграмотного.. вас и не любят то, что вы не имеете правды и совести, что вы по сути лицемеры, а так.. всю жизнь, типа, обиженные.. я бы посмотрел когда бы Русский учитель такое понес в ПТУ в кавказском городе.. делай вывод, оправдывал бы ты его?
Ответить
19Рома16.11.2012 21:59
Андрей, мне тебя даже не жалко.. человек без национальности.. это хуже чем животное.. и такие ущербные заявление думаю ты высказал за чисто себя.. человека без национальности..
Ответить
20Андрей К.16.11.2012 22:23
В ответ на сообщение № 19 от Рома: Узаню, Рома, в твоих словах мысли доктора Йозефа Пауля Геббельса, Адольфа Алоизвоича Гитлера и прочих "милых" ребят из рода "человеков". Эхехех. Ты сказал, что тебе не жалко меня?:) )) Правильно, слабым людям не свойственна жалость вообще. Жалеть - это удел сильного. Кроме того, оскорбление - единственное оружие для слабого человека. А вот мне тебя, Рома, жалко. Это животным не свойственна жалость, а людям - да, ибо такими их создал Творец:) ) Постигай мудрость, Рома, и увидишь как мир вокруг тебя преобразится в лучшую сторону.:) )
Ответить
21Мишель16.11.2012 22:27
В ответ на сообщение № 16 от Андрей К.: Вы, наверное, путаете национализм с нацизмом.
Ответить
22Андрей К.16.11.2012 22:34
В ответ на сообщение № 21 от Мишель: от национализма до нацизма - один шаг. Тем более, что в речах Ромы прозвучали нотки, типичные именно для германских национал-социалистов, поэтому упомянул две исторические личности, известные всему миру.
Ответить
23Андрей К.16.11.2012 23:00
Мы, жители 21 века, до сих пор живём средневековыми представлениями о добре и зле. Все, что не вписывается в миропонимание средневекового человека, воспринимается как однозначное зло (даже без оттенков). Все те явления, которые подпадают под субъективное (подчеркиваю, субъективное) понимание того или иного средневековомыслящего, как положительные, правильные - однозначное добро. И никого не интересуют истинные законы развития человека (индивидуума) и общества (социума). Наломали уж дров со своим субъективным. и еще наломаем. А есть хорошая истина, например, что ни одна нация не имеет права возвысится на другой или другими нациями, равно, как и ни одной нации не дано права судить, унижать другие народы и этносы. Всего-то лишь эту истину нужно уразуметь человеку, чтобы хоть незначительно продвинуться в сторону цивилизованного общества. И есть разное осознание себя как человека: на первых ступенях эволюционного развития осознание себя как частички отдельного этноса, на более поздних ступенях эволюции - частички огромного целого, что называют Вселенная, когда человек понимает, что он рождён, как и другие люди планеты Земля, от одного Творца, потому все люди между собой братья и сестры, пусть и разного цвета кожи, а также разреза глаз. Когда люди достигнут такого уровня цивилизованности, то уйдут в небытие такие отвратительные вещи как национальные конфликты, войны, и. вообще конфликтов не будет. И тут все в наших руках: хотим мы этого или ищем других путей?
Ответить
24Мишель16.11.2012 23:08
В ответ на сообщение № 23 от Андрей К.: И как Вы предлагаете заставить, например, мусульман отказаться от идеи уничтожать неверных, если это прописано в Коране? Запретить исповедовать ислам под страхом смерти?
Ответить
25Андрей К.16.11.2012 23:26
В ответ на сообщение № 24 от Мишель: Вы знаете, в Коране не прописано уничтожение неверных лишь по их религиозному убеждению или национальной принадлежности. Я, будучи христианином, специально потрудился изучить Коран, чтобы лучше понимать своих друзей-мусульман. Так вот, одно дело то, чему учит Коран, другое - иное понимание, толкование сур и аятов Корана людьми. Тоже самое относится к пониманию и толкованию, например, Библии у христиан, Махабхараты у индусов, Дао Дэ Цзин у китайцев. Что касается Корана, то там нет призыва убивать неверных. Зато есть учение о малом и большом Джихаде. В Коране говорится о том, чтобы убить неверного в себе (образно), т. е. борьба со своими слабостями и недостатками - большой Джихад (духовная борьба). Есть и малый Джихад - вооруженная борьба с захватчиками твоих земель. По этому Джихаду надлежит немедленно прекратить боевые действия, после победы над врагом и наладить мир с ним. Но Джихад не призывает к захватническими войнам. Тут все дело в политиках, которые извратили учение Мухаммеда. Взять тот же ваххабизм, который появился лишь в 18 веке, как извращенное понимание ислама. Тема затронутая Вами очень сложная и потребует отдельного сайта для общения. Здесь это сделать трудно.
Ответить
26Андрей К.16.11.2012 23:39
В ответ на сообщение № 24 от Мишель: Нужна большая духовная и просветительская работа со стороны, например, прогрессивного мусульманского духовенства, которая бы разъясняла истинную суть ислама, где нет и не может быть насилия, ибо это противоречит учению Мухаммеда. Кстати, истинные мусульмане уважительно относятся к христианам, потому как чтят Иисуса Христа (у них его имя звучит как Иса), чтят матушку Марию (у них Мариам - более правильное семитское произношение). Как мусульмане могут убивать неверных (христиан), когда в Коране идёт объяснение уважения к учению Христа или Ветхозаветного Моисея (Мусы)? Если мусульманин агрессивен, значит он лишь на словах мусульманин и не знает Корана. Тоже самое относится к христианам, большинство из которых не имеют представления об учении Христа, но лишь номинально именуются по недоразумению христианами. А с атеистами, вообще, отдельная тема:) ).
Ответить
27Андрей К.16.11.2012 23:54
Мудрый говорит: "Хочешь усовершенствовать мир - начни с себя". Немудрый же человек пытается усовершенствовать внешний мир, забывая о том, что сам несовершенен и полон грязи - это противоречит христианскому: "Не судите, да не судимы будете - И какой меркой мерите, такой и вам отмерено будет - В глазу брата своего соломинку видите, а в своём глазу бревна не замечаете". Люди лицемерны уже в том, что пытаясь преобразовать других, сами остаются страшно несовершенными. Это определение очень хорошо подходит, казалось бы, политикам и, так называемым, "отцам церкви", кто лишь на словах учит праведности. Но в полной мере это относится к любому человеку, поэтому начинать совершенствовать мир нужно с себя. Это, правда, не означает, что если на твою землю пришёл враг (открытый или скрытый), ты не должен давать ему отпора. Очень даже должен. Но для того, чтобы дать такой отпор, нужно: 1)очень хорошо знать врага - это лишь немногим удается; 2) владеть методами борьбы - это удается единицам; максимум на, что у людей хватает сил и знаний - это оскорбить или набить морду, но это и есть неэффективные средневековые методы, о чем я говорил чуть выше.
Ответить
28Мишель17.11.2012 00:20
В ответ на сообщение № 27 от Андрей К.: У христиан есть Заповеди, которых ни у кого нет, у православных христиан есть Таинства, которые помогают человеку совершенствоваться и жить по Заповедям. Одного желания совершенствоваться даже человеку с могучей волей недостаточно. Это утопия.
Ответить
29Андрей К.17.11.2012 01:06
В ответ на сообщение № 28 от Мишель: Вы совершенно правы на счёт Заповедей. Действительно, Иисус единственный, кто приходил от Отца Небесного, и дал Заповеди, через исполнение которых человек может соединится с Господом. Поэтому и сказал Иисус: ""Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через меня". Этого нет в других вероучениях, поэтому долг христианина терпеливо объяснять эту Истину людям, и ни в коем случае он не должен раздражаться, если его добрые побуждения не будут услышаны тем или иным человеком. Нужно помнить, что каждый плод должен созреть - на это порой уходит очень большой срок. У меня есть некий малый опыт обращения мусульман и буддистов в христианство. Но при этом мне пришлось изучить их учения, чтобы говорить с ними на доступном им языке. При этом я уважительно относился к их верованиям, иначе бы диалога не получилось бы - это законы психологии, которые современный человек не может сбрасывать со счетов. Нужно также учитывать и тот факт, что после окончания Второй Мировой войны, западный мир опустил "железный занавес" вокруг СССР, объявив холодную Третью Мировую войну - информационную. Эту же войну мир капитала обратил и против людей других держав. Методы информационной войны совершенствуются, оттачиваются, применяются все более совершенные пси-технологии. Но самый старый и хорошо оправдавший себя с древних времен способ - ложь, недомолвки, сокрытие правды - работают и поныне. Упомянутый мной чуть выше Йозеф Геббельс, будучи на посту министра пропаганды и образования Третьего Рейха, изрёк фразу, которой враги человечества пользуются по сей день: "Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят". Это перефраза слов Гитлера из "Майн Капфа"
Ответить
30Андрей К.17.11.2012 01:29
В ответ на сообщение № 28 от Мишель: Политики заинтересованны в развязывании межнациональной вражды, ибо тогда легче управлять разобщёнными людьми. Современный человек не должен поддаваться на эти провокации, должен быть выше этой политической возни. Здесь христианскому миру отводится наибольшая миротворческая роль, но лишь малая часть христиан понимает это. Я не призываю к экуменизму, но взаимопониманию и уважению. Это значит, в частности, что если кто-то не понимает нас и нашей культуры (например, славянской), то мы не должны уподобляться нашим оппонентам. Если мы хотим наладить мирный диалог с представителями других наций, то должны, как минимум, научиться понимать их культуру, уважать их законы, по крайней мере те, которые не противоречат общечеловеческим Законам, данным людям через Христа. Тогда и только тогда, можно требовать уважения к своему народу, своей нации. Иначе мы получим лишь склоку - сам дурак, сам такой!
Ответить
31Павел17.11.2012 02:36
Почтенный возраст не всегда свидетельствует о мудрости, что мы и можем увидеть в данном случае.
Ответить
32Р17.11.2012 06:52
Этот "молдавский" учитель с украинской фамилией старательно сеет семена раздора в Молдавии, может мечтает, чтоб молдаван внесли в разряд чурок? Пока молдаване-гастеры не совершают бросающиеся в глаза преступления, а молдаване проживающие с нами бок о бок ничем не отличаются от нас, то никто не собирается под лупой разглядывать, а много ли пользы было от молдавского народа русскому народу? Но вот то, что без покровительства "русского империализма" молдавское государство не вылезает из кризиса?! Не говорит ли само за себя, что рожу наедали не русские на молдаванах, а наоборот? Почему же дедок пытается выворачивать наизнанку очевидное? Объяснение одно: низкие личности в силу низости своей личности не желают признаваться в собственных ошибках, а перекладывают вину на соседа по всем плоскостям. Очень даже по чурбански. Но благодаря человеческому поведению молдаван, живущих в моём городе, стойко, законопослушно и без русофобских настроений вместе со всеми переносящих тяготы жизни - я оставляю высказывания старого маразматика на его совести и не перекладываю ответственность за его слова на всю молдавскую нацию. А вот про чурок, того же подумать сами чурки не дают, на бытовом уровне - демонстрация неведомого нам их превосходства над нами не способствуют установлению уважительных отношений.
Ответить
33Р17.11.2012 09:21
В ответ на сообщение № 25 Андрей К.: Коран говоришь изучал? И где же? На курсах оболванивания кафиров, внушения им слогана "Ислам религия мира и добра", усыпления их бдительности пока с постсоветского пространства переселяют армии мусульман под видом необходимой рабочей силы при том, что сами русские остаются безработными - без возможности прокормиться самим и прокормить своё потомство? Хватит тараторить откровенную ложь под прикрытием красивых слоганов! Чурки выдавливают русских всеми возможными способами, включая экономические и криминальные, с постсоветского пространства, а теперь уже из России, ведущую из кремля происламскую и дискриминирующую русских политику. Как ты смеешь называть равными нам тех, кто стремится ущемляя наши права, занять наше жизненное пространство, созданное не только нашими предками, но и нами самими?! Какая антирусская идеалогия позволяет тебе уравнивать всех на словах, когда на делах русских изгоняют и истребляют те, кого русские своим трудом, отрывая от себя кусок во имя интернациональных лозунгов, выкормили и выдернули из примитивных социальных родоплеменных сообществ, но которые воспользовались трудностями страны чтобы вернуться к своим первобытным нравам, попутно устраняя "русских колонизаторов" из нарисованных Кобой "их исторических мест обитания". Мне не нужны никакие лозунги, чтоб относиться по-братски к тем кто ведёт себя по-братски ко мне своими делами и поступками! И я не буду искать в нём никаких недостатков, если он не ищет недостатков во мне для оправдания своей подлости! И никакой лозунг не натянет мне шоры на глаза, чтоб не увидеть враждебного, руссоненавистнического проявления ко мне, кого я согласно лозунгам тебе подобных - или недалёких или преследующих свои, незаявленные нам интересы - обязан воспринимать "равным" во всём и не видеть его небратского поведения. Хватит лжи! Никто не обязан принимать в своей стране себе равным тех, кто эволюционно ещё не дошёл до восприятия всеобщего равенства! Если руководство притащит в страну племя людоедов с требовагием уважать его "культуру" - ты пойдёшь добровольцем им на обед, декларируя их права на соблюдение их интересов и равноуважительного отношения к их "культуре" сожрать иноплемённика с целью перенять его силы и таланты - едят-то они не только в гастрономических интересах - там целая идеалогия для оправдания их аппетитов? Или же вспомнишь о своём праве на жизнь и про их эволюционно низкий культ и то, что ты совершенно ничем не обязан племяни людоедов, чтоб приносить себя на алтарь их идеалогии и жертвовать своей жизнью во имя слогана "все люди равны"? Если все равны на любом эволюционном витке, и все обязаны с уважением относиться ко всякой первобытной твари с любым первобытным культом - то будешь ли ты так любезен, чтобы уважить их и признать их равным себе, но согласиться быть съеденым? Прекратите кормить добрых людей несусветной чушью, а то они на своём высокодуховном витке готовы мерить всех своими мирилами по величию своей души, не думая, что кто-то просто не поднялся духовно выше шестого века времён Мухамеда. Говорить о трактовке аятов Корана на новый лад может исключительно невежественный в исламе индивид: ислам основан на вере в том, что каждое слово Корана надиктовано неким сверхъестественным существом Аллахом, по версии ислама богом, - как может обычный человек СМЕТЬ перетолковывать слово Аллаха, если Аллах внятно высказался об основной обязанности мусульманина вести джихад до победного конца человечества под пятой ислама до устанавления единого Халифата? Какой такой "духовный джихад" ты нам втюхиваешь? Что ты за "христианин" и где подцепил "свои знания" о вольной трактовке Корана и краеугольной обязанности каждого мусульманина внести свой посильный вклад в Джихад? Все радикальные исламские групировки, ваххабитского толка, основаны как раз на соблюдении БУКВАЛЬНОЙ чистоты Корана без всяких миротворческих, в угоду светскому иноверческому обществу, толкованиях его текста. И все исламские государства терпят крах при попытках создать светское мусульманское общество, особенно сейчас, когда их немусульманские соседи более развиты и более богаты - не молились по пять раз на дню, а работали для создания комфортных условий проживания - а Коран с его джихадом хороший повод для грабежа. Почему мусульмане стремятся перебраться именно на немусульманские земли, а богатые, благодаря нефти, исламские страны не открывают настежь двери для исламских беженцев и гастеров, а только спонсируют радикальные исламские групировки вне своих стран? О каком равенстве и уважительном отношении можно говорить, если с увеличением числа мечетей растёт рост преступлений против немусульман и мусульман светского толка от рук индивидов (рука не поднимается назвать их людьми) воспитанных в исламской ментальности? Случайность? Нет - закономерность. И чтоб не быть пустобрехом типа тебя, захожу на первый попавшийся исламский сайт, открываю Коран и ищу подтверждение своих слов: мне попался сайт "хадис. ру".
Ответить
34Р17.11.2012 09:24
Открываю на суре "Женщины" - уж там-то должен быть сплошной позитив. С первых строк бьёт по глазам частое упоминание о невольницах и рабынях с дозволением "овладевать чреслам и десницам" мусульман их подневольного тела, даже замужнего. Уже одно упоминание в "книге от Аллаха" о допустимости, а вернее нормы, рабства - вызывает отвращение к исламу и всем, кто его "исповедует": не даром рабство уже вернулось на Кавказ и в Среднюю Азию. Ага! нашёл! Аят 89 - любой может сам проверить: "Хотели бы они [лицемеры и неверующие], чтобы вы (о, верующие) стали неверующими, как они (сами) стали неверными, и (затем) вы бы оказались равными. Не берите же (себе) из нихдрузей [сторонников], пока они не переселятся на пути Аллаха (доказав тем самым свою правдивость в Вере). А если же они отвернутся (от того, к чему их призывают), то хватайте их [берите в плен] и убивайте их, где бы вы ни нашли их. И не берите себе из них ни друга [сторонника], ни помощника." Кому нравится перспектива: если мусульманин решит, что вы угрожаете его вере - мужиков грохнуть, а баб он возьмет в рабство с разрешением её насиловать? Как можно "мирно и добро" трактовать приведённый отрывок? Как же ты, "христианин" Андрей К., "исследовал" ислам, но пропустил основу основ ислама Коран его "добрые и мирные" призывы в отношении к неуверовавших в экстремисские вирши Мухамеда, который сам был ого-го какой кроважадной личностью, согласно воспоминаниям его сподвижников первомусульман. А вот я ислам не изучал, открыл на первом попавшемся месте и сразу - на те вам! - нашёл аят с разрешением на убийство! И как же вас, Андрей К., воспринимать? Как дурака обыкновенного, который не ведает, что несёт лишь бы звучало покрасивше? Или же как агента чужого враждебного влияния, который прикидываясь своим, преднамеренно вводит в заблуждение местное население, с целью связать ему руки невыгодной местному населению идеалогией, пока их грабят и уничтожают под велеречивые лозунги?
Ответить
35Марат17.11.2012 09:34
Живу в России, немного понимаю его, отчасти есть правда, мы засираем свою Родину, не навидим так же как и он другие национальности.
Ответить
36Атеист17.11.2012 10:39
Гадкий, вышедший из ума румын. На этого мольдовашку, окончательно сошедшего с ума, нужно меньше обращать внимание. Ведь "благодаря" таким воякам, немцы проиграли Сталинградскую битву и попали в котёл. На флангах у гитлеровцев стояли румынско-молдавские дивизии, оборону которых прорвали советские войска, румыно-мольдовашки бежали, и Паульс попал в кольцо. Сталинградская битва и Война была проиграна из-за таких союзников.
Ответить
37Железнова17.11.2012 11:13
В ответ на сообщение № 10 от Русик: Ну, привет, скользкий наш. Насчет того, что сюда заходят дети, и чему-то плохому учатся, напомню тебе одну статейку. Я ее уже выкладывала, но память тебе освежу."Благодарственное письмо к кавказцам".Дорогие друзья с Кавказа! Так получилось, что мы, русские, за прошедший XX век почти утратили навыки самоорганизации и этнической мобилизации. Произошло это благодаря антирусской политике большевистских оккупантов. Коммунисты, всячески подавляя нас, русских, поощряли различные "малые народы" СССР, поднимая их национальное самосознание и развивая их культуру (если таковой не было - создавали ее c нуля). Кавказским народам в отдельные периоды советской оккупации России тоже приходилось несладко, о чем известно всему прогрессивному человечеству. Но страдания уважаемых кавказских народов, и даже всех народов мира (включая, не побоюсь это сказать, страдания еврейского народа), не идут ни в какое сравнение со страданиями русского народа, который был на 70 лет порабощен чудовищным тоталитарным государством. Самая большая трагедия этого страшного периода русской истории заключалась в том, что мы были единственным народом, из которого сознательно и последовательно выбивалось национальное чувство. Только русские могли с каким-то гордым самоотречением именовать себя "новой исторической общностью - советским народом". В то время как остальные народы, в частности кавказские, так и продолжали именовать и чувствовать себя согласно своей этнической принадлежности (в чем вы, безусловно, правы). При распаде красной антирусской антиимперии эта фундаментальная проблема проявилась во всей своей остроте. Советский "народ-государственник", то есть русские, остался верным своему злому отчиму - Советскому Союзу, - наивно продолжая уповать на его былое всесилие и железную руку, которая должна навести порядок в стране. Пока русские ждали порядка и вызывали дух Сталина, вы, дорогие кавказцы, осознающие себя как этническое целое (пусть иногда и не в рамках целого народа, но в рамках клана, диаспоры), стали быстро осваиваться в новом капиталистическом обществе, существенно потеснив русских во многих областях жизни - от торговли до спорта. И даже пресловутые 90-е годы нас, русских, ничему не научили. Мы продолжали быть советскими людьми, и за свою наивность получали все новые и новые шишки, как от государства, так и от вас, кавказцев. А с приходом Владимира Владимировича Путина эта проблема не решилась, а усугубилась вдвойне. Во-первых, Путин обманул ожидания советских людей на воцарение порядка и мочение в сортире. Во-вторых, вместо этого самого мочения Путин стал настоящим вашим кавказским покровителем и заступником. Однако, несмотря на всю плачевность ситуации, со второй половины "нулевых" (точкой отсчета можно считать восстание в Кондопоге), ситуация начала меняться. Дело не в том, что Путин вдруг стал "русифицироваться" (наоборот, он стал еще более "кавказским"), и не в том, что русские как-то качественно изменились за первую путинскую пятилетку (увы, мы так и остаемся в большей своей массе советскими людьми). Все дело в вас, дорогие кавказцы - чеченцы, дагестанцы, ингуши и иные представители горных народов. Именно благодаря вам, наши горные друзья, мы постепенно превращаемся из советских в русских. Благодаря вам за последние несколько лет произошла массовая этнизация русского сознания. Мы прошли путь от Кондопоги до Сагры, от первых Русских Маршей до Манежного восстания (и пойдем дальше - возможно, уже без вашей помощи). Этот путь мы проделали благодаря вам и только вам, дорогие гости наших пока еще советских, но стремительно русеющих городов. Недавно я ехал в петербургском метро и наблюдал группу агрессивно настроенных и безобразно себя ведущих юношей - ваших, так сказать, соотечественников. Я очень благодарен этим молодым людям, ведь благодаря их поведению за считанные минуты целый вагон метро превратился в убежденных русских националистов.И вот вчера, 30 сентября, в установленный русскими националистами День памяти жертв этнической преступности, вы очередной раз оказали нам, русским, неоценимую услугу, устроив беспредельную по своей наглости акцию со стрельбой в центре Москвы. Сколько аполитичных людей, услышав о перестрелке, качнулись в сторону русского национализма? Сколько убежденных либералов засомневалось? Сколько коммунистов задумалось? Сколько русских националистов укрепилось в своих взглядах? И все благодаря вам, абсолютно бесплатно, без всяких затрат на политическую рекламу! Дорогие гости из Северного Кавказа! Вашу роль в становлении русского самосознания невозможно переоценить. Мы благодарны вам за это (в скобках поблагодарю и уважаемых гостей из азиатских республик, которые также неустанно трудятся над возрождением и укреплением русского духа). Продолжайте в том же духе! Но - постарайтесь, пожалуйста, без человеческих жертв. Иначе наше благодарное к вам отношение может омрачиться непредсказуемым для вас исходом".Так вот, учите нас вы сами, а русский человек быст
Ответить
38Мишель17.11.2012 11:21
В ответ на сообщение № 36 от Атеист: Надо же, так написал, что даже хочется в ножки поклониться этим румыно-молдовакам и спасибо сказать. Но, по-моему, значимость их в поражении гитлеровцев явно преувеличена.
Ответить
39Р17.11.2012 11:41
В ответ на сообщение № 25 от Андрей К.: Ищу в Коране разъяснение джихада, но временами зачитываюсь нелепицами, уж больно глупо присутствие их для духовного руководства и наставления людей. В суре "Пещера" рассказывается о неких юношах, которых если бы усыпили на длительное время в пещере для установления истинности слов Пророка, то они, проснувшись, стали бы бояться идти к многобожникам, чтоб те не побили их камнями, а только бы восхваляли пророка. Эксперемент был проведён? Нет! Но утверждение в Коране имеется! Целая сура посвещена жёнам пророка, почему ему разрешено больше чем другим и разрешены те из запретных другим.
Ответить
40Р17.11.2012 12:01
В ответ на сообщение № 35 от Марат: Как уже написала Железнова, ещё совсем недавно был советским человеком и удивлялся ненависти к нам, русским, некоторых окраинных этносов, которые всячески, на словах и делах, проявляли свою враждебность и обещали, что без русского колониализма резко рванут в гору. Но покатились под гору! Говорю лично за себя: никого я не ненавижу - слишком сильная эмоция - но присутствие в моей стране этносов проявивших свою враждебность к другим народам, считаю не только не целесообразном, но и ведущим к ещё большей трагедии русского народа, вплоть до тотального уничтожения и порабощения, начавшегося на Кавказе и в Средней азии и переместившегося уже в центральную Россию. Я же лишь корю себя за веру "в советских людей" как некий миф, помогающий мелким пакостливым нациям разворовывать мою Отчизну. Моей вины в появлении ненавистников нет - я сторона обороняющаяся и призывающая защитить свой дом от нацизма кавказского и среднеазиатского.
Ответить
41Р.17.11.2012 12:08
В ответ на сообщение № 38 от Мишель: Он забыл упомянуть тех, кто так наподдал германской армии, что их союзнечки сбежали с мыслью: "Да ну их всех к лешему с их разборками - своя голова дороже!"
Ответить
42Русик17.11.2012 13:26
В ответ на сообщение № 18 от Рома: Если ты не заметил по моим комментариям, я не оправдываю национализм ни в каком его проявлении. Будь то к русским, кавказцам, узбекам, неважно. И к числу обиженных и приезжих я не отношусь. Я родился и вырос в России. Просто я вижу лицеприятное отношение некоторых русских по отношению к другим национальностям. У меня очень много знакомых, которые приехали в Россию, работают, живут здесь, никому не вредят, но они очень часто сталкиваются с враждебным настроем со стороны некоторых русских людей, которые не побоятся даже как-то оскорбить и унизить. И эти люди вынуждены менять место жительства, потому, что так нереально жить. И меня волнует именно эта проблема. А то, что вы все возмущены "выходками" приезжих, то я ни в кой мере их не защищаю. Пусть они отвечают перед законом по полной программе.
Ответить
43Р17.11.2012 13:27
В ответ на сообщение № 39 от Р: Модер, цитаты из Корана кажутся тебе экстремистскими и разжигающими ненависть, раз ты их вырезаешь? Увы, мне тоже! Но надо же развеивать доказательствами мифы о "ислам религия мира и добра". Может стоило их оставить? Все желающие посмотреть на обещанное "добро", могут самостоятельно ознакомиться в суре "Победа", где мусульманам обещана богатая добыча из завоёванных ими городов не мусульман. Мир вам, люди, да не придут в ваш дом мусульмане за обещанной им Аллахом добычей.
Ответить
44Р17.11.2012 13:38
В ответ на сообщение № 42 от Русик: А какое к себе отношение возжелали увидеть твои приезжие приятели после появления русских беженцев из ваших краёв? И поясню: не русских туристов, а родившихся и выросших там, где их предки поднимали и строили города на пустошах, а диких аборигенов приобщали к основам цивилизации, выплачивали дотации на прокорм их многочисленных детёнышей! Вам мешали русские? Выгнали! Так чего вслед попёрлись? Хотели самостоятельности без русских, да ради бога! Чего теперь к нам лезете? Жрать стало нечего? Так это уже не наша проблема! Нечего на русских пенять, коли морда русофобская! А то заплакались: нас русские не любят. Назови хотя бы одну причину для русских для любви к нациям, отметившимися в ненависти и гонениями к русским? Да, и не только к русским, вы между собой постоянно грызётесь.
Ответить
45Бывший житель Казахстана17.11.2012 13:51
В ответ на сообщение № 9 от Русик: Но как вы относитесь к тому, что русских из отделивших республик вынудили угрозами, оскорблениями и унижением их детей выехать из этих республик. И власти не предприняли против этого нечего, а даже наоборот. Любить их за это?
Ответить
46Ольга А.17.11.2012 14:17
В ответ на сообщение № 15 от Русик: Вы правы, я спутала Ваш ник с ником Руслан. Но, подозреваю, Вы попали под пресс по той же причине.
Ответить
47Р17.11.2012 14:18
В ответ на сообщение № 45 от Бывший житель Казахстана: Интересно, а они когда-нибудь отвечают по теме "изгнание русских из Чуркистанов"? Сложилось впечатление, что язык проглатывают и обходят молчанием не удобною для них тему.
Ответить
48Мишель17.11.2012 14:48
В ответ на сообщение № 42 от Русик: К сожалению, власти не хотят применять никаких значимых мер в искоренении нелегалов-гастарбайтеров. Проблема серьезная. Не обеспечив местное население работой, искушают местных предпринимателей набирать дешевую рабочую силу. Люди приезжают на время, заботиться о семье, о доме им не надо, могут работать круглыми сутками, жить в антисанитарных условиях. Те, которые приезжают уже семьями, если не живут в подвалах и бытовках, где живут свальной, то снимают квартиру на несколько семей, спят по очереди. А работают в общепитах, детских садах, школах, поликлиниках и больницах. Работают врачами и медсестрами! Если зарплата врача равна стоимости проживанию в однокомнатной квартире, где берут деньги? Либо снимают однокомнатную квартиру на десять семей, либо левые заработки. Догадайся, какие могут быть незаконные заработки в государственных больницах и поликлиниках? Местные пенсионеры, даже физически крепкие, не могут найти работу. Одинокие мамы с детьми не могут найти, где подработать уборщицей. И так далее и тому подобное. И в государственных учреждениях и в частном бизнесе практикуется принимать на работу нелегалов, потому, что им не надо повышать зарплату и за них не надо нести ответственность.
Ответить
49Андрей К.17.11.2012 14:49
В ответ на сообщение № 34 от Р: Ваша боль за геноцид русского народа мне хорошо понятна. Да, действительно мы имеем дело с масштабным геноцидом против славян и, в большей мере, русских, причём в самой России. Но тут есть опасность удариться в дикость, уподобившись тем, кто этот геноцид несёт. Я пытался (может не очень удачно) донести ту мысль, что мы должны оставаться людьми. Русские никогда не были агрессорами, чтобы ни пытались в противовес этому говорить ненавистники России. И нужно помнить, что у малых народов есть комплекс неполноценности, который усиливается политиками, что и приводит к этническим конфликтам. Я и говорю, что нечего слушать политиков, а нужно иметь свою голову и, главное, думать о своей чистоте. А люди начинают падать в грязь, русские в том числе, пусть и с помощью других. Это падение в невежество, озлобленность наблюдается во всем мире, но в России наблюдается особо остро, т. к. планы Далеса и Лиоте (Лиотей) еще не притворены в жизнь на все 100%. СССР развалили, но Россию пока не удалось, хотя идёт все к тому, где межэтническим конфликтам отводится спецслужбами мира огромная роль, а люди - всего лишь марионетки в руках правителей. И если даже эти планы (Далесса, Лиотей) всего лишь миф, значит, существуют другие, более засекреченные, которые ставят те же цели - их результат явный, а не секретный. И самый страшный враг - это внутренний враг, который засел в Кремле, занял ключевые посты в СМИ, культуре, науке, армии. И чтобы отвлечь внимание россиян от этого врага, искусственно создаются различные неприятные ситуации, в том числе этнические, национальные. Вместо того, чтобы винить во всем кавказцев, а в Россию приехали не только худшие представители народов Кавказа или иных бывших республик, но и люди порядочные, нужно обратить внимание на ОТДЕЛЬНЫХ представителей другого народа, библейского. Я не говорю обо всем, известном всем народе, а именно отдельных нечестивых его представителях. И если Вы так уж зациклились на поиске негатива в Коране, то поищите его тогда уж и в Библии, в ее Ветхом Завете - там все наполнено мерзостями. Особенно там проводится мысль о богоизбранности отдельного народа и то, что этот народ должен стать во главе мира, в то время как другие народы будут ему прислуживать. Это-то мы и имеем на сегодняшний день. Если проследить историю христианства, то можно увидеть, что с IV века н. э. христианская Церковь (тогда еще не было разделения на концессии) слилась с политической властью, прекратились гонения на христиан, ибо христианская религия стала служить интересам сильным мира сего. Это факт. Именно в IV веке была составлена Библия, состоящая из различных книг Ветхого и Нового Заветов - нужное власть оставила, ненужное - отбросила. Потом Библия еще несколько раз претерпевала изменения в угоду тем или иным царям. Но это не значит, что в Библии нет Истины. Просто человек, наполненный грязью, будет стараться увидеть в ней лишь грязь (всё взаимное притягивается), а человек светлый, чистый увидит в Писании Свет. Это соответствует закону Поляризации, где естественным образом отделяется пшеница от плевел. Вспомните хотя бы крестовые походы и костры инквизиции. Но были люди и праведные, хотя Церковь некоторых незаслуженно канонизировала как святых, как и незаслуженно предала анафеме других. Что ж, людям свойственно ошибаться. И тоже самое происходит в мусульманском мире: есть праведные (их очень мало) и есть неправедные - большинство. Нужно стараться видеть именно праведных людей, видеть добрых и порядочных, а не выискивать недостатки, которых тьма тьмущая в каждом из нас. И в каждом народе есть достойные люди, и есть люди лживые, завистливые, жадные, злые. Поэтому-то я и призвал к тому, чтобы не уподобляться грязи и тьме, а это очень лёгкий путь и многие идут именно таковым, но быть чистыми и праведными, несмотря на окружающий мир. Нужно понять, что зло нельзя уничтожить злом, но только сея добро вокруг. Так и тьму не разгоняют тьмой, но лишь приумножают ее. Тьма исчезает лишь там, где появляется свет. Только света в наших душах почти нет, потому за несправедливость, которая царит вокруг, все мы несём ответственность, и не надо играть в праведников - таковых лишь единицы, да и те живут в отдалении от больших городов. И когда я говорил о внутреннем враге, то хочется еще добавить одного и очень страшного врага, самого главного - он сидит в каждом из нас. Не нужно забывать об этом.
Ответить
50Мишель17.11.2012 15:20
В ответ на сообщение № 49 от Андрей К.: То, что Вы не православный, это совершенно точно, знания о христианстве у Вас как у сектанта. Наверное, также изучали и Коран, не могу судить, потому, что на эту книжку мне жаль тратить время, нет необходимости, у меня нет таланта просвещать других. Но про страшного врага, так называемого "богоизбранного", цель которого - уничтожение России, вы сказали верно.
Ответить
51Железнова17.11.2012 15:40
В ответ на сообщение № 38 от Мишель: Расскажу тебе одну малоизвестную историю. Мы все прекрасно знаем, что молдаване и румыны, суть - одно и то же. Даже не влезаю в географию 1910 года. Так вот, накануне первой мировой войны Румыния просилась в Антанту, и царь отправил в Румынию одного из своих министров с миссией, посмотреть, как они в качестве союзников? Побывав в течение некоторого времени, достаточного для того, чтобы сделать выводы в Румынии, министр дал свое заключение - пусть Румыния, воюет на стороне наших противников, нам выгодней, больше сумятицы и беспорядков будет в стане врага. Говоря по-современному - больше понтов, а не дела.
Ответить
52Железнова17.11.2012 15:45
В ответ на сообщение № 48 от Мишель: У тебя даже слишком деликатно получается. А они не с миром приходят.МВД предъявило обвинение в терроризме девяти гражданам России и Республики Таджикистан. Им инкриминируется организация деятельности международной террористической организации "Хизб ут-Тахрир аль-Ислами" (Партия исламского освобождения), хранение взрывчатых веществ, оружия, боеприпасов и взрывных устройств. Пятеро обвиняемых являются непосредственными лидерами российской и московской ячеек организации. В ноябре 2012 г. оперативники задержали 18 подозреваемых в активном участии в Партии исламского сопротивления. По месту проживания задержанных сотрудниками полиции и спецслужб обнаружено и изъято 10 боевых гранат, 2 обреза охотничьего гладкоствольного оружия, 6 тротиловых шашек. Кроме того, при обыске были изъяты предположительно заготовки фальшивых долларов США (1 млн.) и евро (2 млн.), а также литература международной террористической организации и электронные носители с агитационно-пропагандистскими материалами. По фактам преступлений возбуждено несколько уголовных дел. В МВД отметили, что изъятый арсенал террористической организации находился в съемных квартирах на территории Москвы. Некоторые из них были расположены недалеко от транспортных объектов федерального значения. В момент проведения операции в 23-х квартирах находилось более ста иностранных граждан. Значительная часть из них привлечена к административной ответственности за нарушение российского миграционного законодательства.Это не игрушки, а реальная угроза.
Ответить
53Русик17.11.2012 15:52
В ответ на сообщение № 45 от Бывший житель Казахстана: Вот вы пишете "бывший житель Казахстана" и говорите о том, что бывшие страны союза насильственно выгоняли русских людей. Но давайте не будем коверкать историю. Все, что вы говорите это всего лишь слова. Например, приведите факты тог, что из Казахстана насильственно были высланы русские люди, приведите годы и цифры. Я не раз бывал в Казахстане и русских там очень много, и они там спокойно живут, работают наравне с другими национальностями. Поэтому мне очень смешно читать ваши "страшилки" о том, что русских везде гонят, и житья им нет.
Ответить
54Русик17.11.2012 16:08
В ответ на сообщение № 52 от Железнова: Вы упрекаете Мишель, что она слишком деликатна??? Разве я террорист или убийца, чтобы со мной разговаривали по-другому? Или, по-твоему, я защищаю какие-либо экстремистские течения? Почему она не может ВЕЖЛИВО поговорить со мной.
Ответить
55Андрей К.17.11.2012 16:37
В ответ на сообщение № 50 от Мишель: Я спрашивал много раз людей в городах России: "Христос православный или католик?" Я нарочно задавал некорректный вопрос, дабы сложнее было на него ответить. И вот каков был ответ большинства: "Да, конечно же наш, православный!" Это отчётливо показывает непонимание людьми христианского учения и миссии Христа. Иисус (эллины видоизменили на греческий манер иудейское имя Иегошуа) не был православным, или католиком, или протестантом. Он пришел от Отца Небесного, и принес учение для всех народов. Понятие православия - это чисто человеческое понятие. Разнотолки (в том числе культурно-этнические) одного учения привели к тому, что в 1054 году произошел гигантский раскол (Великая схизма), после чего образовались Римско-католическая и Православная церкви - то уже от человека шло, а не от Бога. Были и меньшие расколы до Великой схизмы, как и после нее. Например, от РКЦ в 16 в. отделились протестанты во главе с Мартином Лютером, а на Руси в 17 в. произошла реформа под началом Патриарха Никона и при содействии дальнего зарубежья в угоду политике, но не Богу - опять раскол. Старообрядческая Церковь, как ее отныне начали величать, была вынуждена уйти в подполье, подвергшись гонениям и казням со стороны "новообрядной" РПЦ. И кто из низ ближе к Богу? Еще один раскол в РПЦ МП произошел со сменой власти в России и приходом большевиков. Та часть клира и прихода, которая не приняла советскую власть, как власть иудеев, власть антихриста, ушла в подполье, в катакомбы, скрываясь от преследований (Катакомбная Церковь существует до сих пор, как и Старообрядческая). Те же православные, кто принял власть антихриста, составляют суть нынешней РПЦ МП. Вы, Мишель, к каким православным себя относите? И вспомните ещё про то, был ли Христос православным (человеческое трактование и догматы от людей, в том числе иудеев, проникших в недра Церкви, дабы увести людей от Бога, прикрываясь благими намерениями) или пришел все же от Бога? То, что современная Церковь отошла во многом от Бога - факт. И не надо думать, что политика обошла ту же РПЦ МП стороной, будучи заинтересованной в подчинении и управлении всеми жителями России, а не только атеистической её части (или иноверческой). Поэтому я предпочитаю быть просто христианином, стараясь по мере сил следовать тому, чему учил Иисус: в Евангелие всё это есть и вполне достаточно для духовного роста человека, памятуя также, что апостол Павел говорил: "Буква убивает, а дух животворит". Это значит, что если сердце человека открыто пред Богом, то Истина открыта ему, а нет - запутается в строчках и буквах, трактуя их на свой лад с учётом того, что всякому человеку свойственно ошибаться. И еще, вспомните как нынешний Патриарх Кирилл, будучи еще митрополитом Смоленским и Калининградским творил беззакония (с точки зрения Бога), организовав торговлю спиртным и сигаретами, которые в виде "гуманитарной" помощи поступали в Россию в 90-е с Запада, так заинтересованного в растлении русского народа. Задайтесь вопросом, Мишель, кому Вы отдадите предпочтение: Кириллу (и ему подобным клирикам) или Христу? Меня же можете считать сектантом, если Вам так удобно для разграничения "твоё-моё". Напомню, что самого Христа долгие годы иудеи, эллины и римляне считали сектантом из ессеев. Секта - это по-гречески значит "учение", часто еще понимаемое как новое учение, отличное от старого, ортодоксального. Да, Иисус принёс Учение, которого многие ортодоксы не приняли и даже казнили Мессию. Так вот, в этом смысле я - сектант, следующий учению Христа. Мишель, будьте бдительны, больше доверяйте голосу сердца, а не разума, ибо через разум Вас легко могут увести в сторону от Истины и Вы даже этого не заметите. А сердце - оно связано с Богом, потому никогда не скажет Вам неправды. Говоря современным языком, поставьте иррациональное мышление над логическим, и всё будет у Вас так, как этого хочет Бог, а не другие люди или Ваше малое понимание Великого, не доступное несовершенному разуму человека.
Ответить
56Bywshij zhitelj kazahstana17.11.2012 16:57
В ответ на сообщение № 53 от Русик: С 1992 г. по 2000 г. выехало из Казахстана только русских 2,3 миллиона. В их квартиры заехали приехавшие мусульмане и казахи из Монголии. Милиция все казахи, не пожалуешься. В университетах 99,8 % казахи. Воровство и коррупция на очень большом уровне. Сексуальное принуждение, особенно блондинок, в порядке вещей. Главное там молчать. Наверное, ты был на севере, где казахов мало.
Ответить
57Р17.11.2012 18:01
В ответ на сообщение № 49 и 55 от Андрей К.: Недолго же ты в роли "христианина" продержался! Может тогда пояснишь, какого толка был Маххамед суфийского, шиитского, сунитского, измаилитского, ваххабитского, исмаилитского, мутазилитского, эабистского и ещё десятка три разных собственных видений на основе Корана. И совет почитать из евангелистических и библейских источников - в проигрыше опять останется Коран со своим бестолковым часто повторяющимся текстом, в отличии повествовательной линии Библии и Нового завета, позволяющей на основе рассказа событий понять, что и какие события приводили их к определённым выводам. И разница всё же большая: свод законов Корана, устанавливающих один раз и навсегда обязательный "порядок" в виде терпения "воле Аллаха", без попыток противостоять несправедливости созданного социума уммы, что убило в исламском мире развитие культуры и эволюцию мысли, но культивировало ненависть к неверным с желанием поживиться военными трофеями и добычей от джихада. А Библия всё же демонстрирует развитие: происходит событие и осмысливание с привязкой к божественной воле. Я не христианин, но воспитан, несомненно, в православной среде - в той среде ценностей совести, где собственная душа не позволяет совершать подлости не из страха перед адом и не ради вознаграждения раем, а из понимания, что все беды человечества происходят от снисхождения к чьему-то эгоизму. А тут такое чудо вылезает с тормозами: "План Даллоса, оставаться человеком, все люди братья, и прочая хрень!" Открыл Америку? А почему открываешь её нам, а не чебурекам? У нас как раз обратная проблема: срочно требуется перестать быть человечными к эгоистичным этносам и озвереть настолько, чтоб сбросить со своей шеи библейские и исламские народы с их эгоистическими аппетитами на наш мир - план Аллена Далоса был составлен в расчёте на них, и они оправдали все ожидания плана от них на низких интересах и примитивных узкоклановых общностях играть всегда просто. Вот ты обращаешься к нам с высокими лозунгами о чести человека - и на кого-то они по-прежнему действуют, не смотря на очевидность, что чурки на высокой морали не заморачиваются. Но ведь ты, "христианин" "Андрей К.", ведёшь пропаганду среди нас, а не среди тех кто не признаёт никакой морали кроме Толмуда и Корана, твоя цель придержать нас, а не их, и не о спасении нашей души заботишься, а о эгоистических интересах этносов не доросших до интернациональных идеалов, не смотря на все старания коммунистов. Ты для нас ненужный балласт.
Ответить
58Р17.11.2012 18:04
В ответ на сообщение № 55 от Андрей К.: Ха-ха-ха! Если на сердце накипело врезать чуркам промеж глаз - не стоит прислушиваться к голосу разума, что это не цивилизованный поступок! Спасибо, удружил! - подал верную реплику!
Ответить
59Р17.11.2012 18:35
В ответ на сообщение № 53 от Русик: Ах, ты тварь, а ещё требуешь к себе уважительного отношения - сидишь в интернете и утверждаешь, что ничего не знаешь - знать не хочешь! Набирай "беженцы" по любой чурбанской стране - и любуйся, чем твои приятели стесняются похвастовать! А то в отрицаловку пошли - "не было ничего, сами всё придумали!" Как же вы, поганцы мечтаете, чтоб поскорее русские забыли о трагедии и унижении, чтоб в позу обиженки поудобнее вставать! Я за эти двадцать лет столкнулся в своём городе с четырьмя семьями из Казахстана из сельских областей, двумя из Таджикистана и по одной из Чечни и Азербайджана - и лучше бы, для тебя, - я никогда не слышал их рассказов о причине бегства из мест где они родились и похоронены их предки не в одном поколении! Только две семьи, из самых первых, выбрались в полном составе, одна даже умудрилась свой дом продать за бесценок, чтоб купить себе халупу на окраине! Две семьи получили квартиры, а там где остались одни женщины и дети до сих пор ютятся по общагам с платежами в полноценную квартиру! Я тебе сейчас натолкаю статей, если сам не интересуешься нами, а только собой и своими родичами: чтоб вам поудобнее в России жилось! Чтоб и о вас никогда не вспомнили, как замалчивают, что чурки содеяли!
Ответить
60Р17.11.2012 18:43
Для тебя, незнайка нежелательного, Русик, просвещайся, если сам не способен просветиться на неудобные для тебя темы! "Жители Таджикистана солидарны с Холмогоровым – геноцид русских был". Автор: Русский обозреватель в сб, 04/02/2012 г. - 17:31. В комментариях под публикацией о заявлении МИД Таджикистан, осуждающих позицию главногоредактора порталов «Русский Обозреватель» и «Новые Хроники» Егора Холмогорова о геноциде русских и русскоязычных в 90-е годы, простые жители Таджикистана поддерживают его позицию. Десятки комментаторов свидетельствуют, что преследования русских на зарестановления Таджикского государства имели место. Кроме того, многие из комментаторов, в том числе этнические таджики, указывают, что нетерпимое отношение к русским ирусскоязычным жителям Таджикистана распространено и по сей день. «Я сама таджичка, живу в Душанбе, никуда не уезжала, Прошла через ужас гражданской войны. Откровенно, слава Аллаху, не видела тех жестокостей, о которых здесь с болью и горечью рассказывают когда-то жившие с нами русские братья и сестры. Я склонна им верить. Скорее всего, эти факты были. К сожалению, и против всех русскоязычных и нас таджиков, русскоговорящих и мыслящих на русском языке», - указывает, например, одна из комментирующих. Другие комментаторы рассказывают более жесткие вещи, говоря о событиях Гражданской войны, которые были хорошо организованы и, возможно стали поводом для разжигания антирусских настроений в молодой республике. «Это была жуть, когда начались погромы. В первые дни несколько таджиков, которые были у нас часовыми на постах, ночью угнали из части два танка и БТР, через два дня случай повторный - угоняют ещё два БТР-80. Полковник нач. части всех местных таджиков с караула снимает, запирает в казарме, на постах только русские офицеры. Представьте на 10 таджиков военных один русский офицер. Частьобложили таджикские снайперы. Из города простреливали всю часть! Таджики дезертировали толпами из 201-й тогда и прихватывали всё оружие, которое могли унести, а потом такие, как Тураджонзода (лидер таджикских исламистов времён Гражданской войны, летом иосенью 1992 года обладал большой властью и был де-факто первым лицом государства – прим. Русский Обозреватель), кричали, что российские танки воюют против них.В этих российских танках были все ТАДЖИКИ - ни одного русского там не было, я это знаю ТОЧНО!», – рассказывает русский офицер в комментариях к новости. «Да этот геноцид идет до сих пор! Мои дети гулять не могут без меня, несмотря на то, что они наполовину таджики. Но все равно для окружающих соседей русские. Нас травят еще и за то, что мы Христиане. И это не пустые слова. На себе это испытала. Людям коренной национальности должно быть стыдно за это. Знаю, что остатки русских и русскоязычных людей давно быуехали, если бы не квартирный вопрос на исторической Родине!», - рассказывает там же русская женщина о состоянии дел на сегодняшний день."
Ответить
61Русик17.11.2012 18:51
В ответ на сообщение № 56 от Bywshij zhitelj kazahstana: Да, действительно в этот период из Казахстана выехало 2,3 млн. русскоязычного населения. Но в чем причина? Основными факторами отъезда считаются: распад единого пространства СССР, возвращение на этническую родину (русские в Россию, немцы в Германию, евреи в Израиль, украинцы на Украину, белорусы в Белоруссию, поляки в Польшу и так далее), безработица и инфляция в начале 90-х, быстрый рост казахского населения, миграция избыточного сельского населения в города, усиление межэтнической конкуренции на рынках труда. И это нормально, когда русские (или люди другой нац-ти) желают вернуться на свою историческую родину, т. к. в Казахстан они приехали не по своему желанию. И никто не устраивал геноцида русской нации. А тот факт, что в университетах учится больше казахов, чем русских - ни о чем не говорит. Если русский парень или девушка желает поступить в ВУЗ - он или она это сделает без проблем. Никто не скажет: "Ты русский и ты нам не подходишь". А насчет сексуального принуждения в отношении блондинок я вообще тебя не понял. К блондинкам везде относятся одинаково, причем тут вообще это? В общем, хочу тебе сказать, смотри на историю объективно. Если тебя когда-то обидели, это не значит, что наступил конец света и все кругом виноваты.
Ответить
62Р17.11.2012 18:58
В ответ на сообщение № 61 от Русик: Ну, да, ну, да! А вы тут совершенно не причём - все из себя белоснежки! Вот тебе, защитничек русофобов, статья конкретно про Казахстан: "Говорю я о Средней Азии, и остановиться хочу на ситуации в Казахстане.Дело в том, что к немалому моему удивлению, после начала смуты девяностых годов, в Казахстане возникли признаки расистского отношения к населению, проживавшему на его территории. В первые годы «независимости», особенно в 1992-94 гг. были сильны агрессивно-националистические выступления, направленные на изгнание русских и прочих, имевших славянский облик.Не во всех областях это было одинаково, но были очень тревожные очаги, где происходили вещи неприятные, а если называть вещи своими именами - преступные. Русских старались выжить, выгнать из квартир, скупив жилье за бесценок, или вовсе выселить, оказывали давление, доказывали свои «права» на территорию.И русские уезжали, кто боялся за детей, кто сам не хотел терпеть притеснений и издевательств, русских уехало около двух миллионов. Цифра это ошеломляющая, чудовищная, ведь именно эти русские и создавали Казахстан.Однако здесь начинается всё самое интересное! Расизм, как оказалось, был на марше, и выдворяя русских, а вместе с ними и украинцев, белорусов, поляков, даже мордву, словом всех русскоязычных, имевших среднеевропейские черты лица, Казахское государство взялось ввозить «правильных» поселенцев, имевших нужную расу, а именно - степных кочевников из Западного Китая и Монголии, которых назвали репатриантами. Эти люди, якобы, откочевали в Монголию и Китай чуть ранее, в начале ХХ века, перед Революцией и во время неё.Привозя степных монгольских кочевников в поселки, где ещё недавно жили и работали русские, казахские власти создавали себе много проблем, ведь люди «правильной» расы, эти степные казахи не говорили по-русски, да и на том диалекте казахского языка, который легко понятен местным, с трудом изъяснялись, к тому же степные «репатрианты» нередко создавали конфликтогенный потенциал, не вписывались в уклад жизни, порой повышали уровень преступности.Но зато они не русские, разрез глаз у них правильный, лица широкоскулые!Данный вид расизма, монголоидного расизма, не только нелеп на нынешнем историческом этапе, ведь проблем-то возникло выше крыши, но он противоречит всей парадигме цивилизованной демократии, которую, будто бы, декларировали «независимые» постсоветские республики, ведь по нормам всех женевских и прочих конвенций, по установлениям нынешних цивилизованных государств, страна должна принимать население таким, каково оно есть, и не переделывать, не кромсать, не ломать его под себя, не выселять одних и завозить других, а давать демократию тем, кто есть, кто жил и строил эту страну.Кстати сказать, в нынешнем казахском обществе уже довольно сильны протесты против проведения этой горе-репатриации, сами казахи уже распознали неудобства этого расизма и хотели бы отказаться от него, ведь многие из простых сельских казахов, к которым подселяют «расово правильных» поселенцев, стонут от такого соседства, и всё чаще вспоминают времена, когда директорами совхозов и председателями колхозов были русские, которые относились мягко, демократично, были над кланами и разборками, радели за дело.После того как выгнали русских, в казахских сёлах появились ушлые «хозяева» с юга Казахстана, выходцы из того Жуза (племенной общности), который считал себя главным. И вместе с расовой монголизацией территорий, произошла и идеологическая «монголизация», то есть возвращение к средневековье, к байским порядкам, к степной дикости. И если в городах это не так заметно, а столица - Астана, бывший Целиноград, построенный руками русских, сейчас заполняется диковинными заданиями в постиндустриальном стиле, то село Казахстана переживает весьма любопытные процессы.А впрочем, сложно сказать, где именно притеснение русских и русскоязычных было более обостренным, где оно более распоясалось - в городах, или на селе, ведь были города почти полностью русские, как тот же Целиноград, в которых сейчас русских остаётся половина, а где и меньше четверти.Русских выгоняли на том основании, что они не хозяева на этой земле, что они пришлые.Но этот вопрос нуждается в прояснении! Можно ли согласиться с этим?
Ответить
63Андрей К.17.11.2012 19:00
В ответ на сообщение № 57 от Р: Плохо Вы читали мои посты. В одном из них я говорил о том, что помог нескольким мусульманам осознать учение Христа, после чего они приняли христианство. И надо бы сказать, что люди они очень хорошие. Так что, веду пропаганду и среди них, т. к. приходится общаться по работе с людьми разных национальностей и конфессий в разных уголках мира. А жестокосердие - это не присуще любому человеку, если он ощущает себя в единстве с Богом и сотворённым Им миром. Просто есть тёмные люди, т. е. возлюбившие тьму и все, что с ней связано, а есть светлые, для которых праведный путь - это путь любви и сострадания. Сложность заключается в том, что тёмные люди действуют по принципу "цель оправдывает средства", а люди света не могут им противопоставить те же методы. Бывало, конечно же, в истории человечества и так, что христианам приходилось брать в руки оружие, чтобы отстаивать свою независимость, но то была навязанная им воля людьми тьмы. И если христианин вынужден убивать на поле боя врага, то делать он это должен не по злобе, а по необходимости защитить себя и других людей от неразумного агрессора. А были ли христианами те, кто, например, организовывал крестовые походы? Нет, не были. Называться кем-то и быть таковым по сути - это не одно и тоже. Вы, Р, не христианин, поэтому Вам сложно понять то, о чем я говорю. Еще злоба и ненависть ослепляют Ваш разум - это печально. Но то Ваша воля: никто не виноват, кроме Вас самого, что выбрали такой путь. Обыватель говорит: "Это не мы такие, а жизнь такая". Мудрый молвит: "Жизнь такая, какой мы ее делаем сами". Но может ли человек быть мудрым, если эмоции, тем более отрицательные, преобладают над его разумом? Нет, не может! Конечно же, такие как я для Вас и вам подобных являются балластом, т. к. доктрины у нас разные, следовательно, и пути тоже. Это неизбежное разделение в обществе: одни впадают в злобу, ярость, превращаясь в диких животных, другие стараются оставаться людьми, несмотря на внешние дикие обстоятельства, которые им навязывает первый тип людей. На Востоке в силу исторических и социальных процессов действительно, как Вы заметили, очень много диких проявлений, вызванных эгоизмом и животными инстинктами. Но не меньше дикости живёт внутри западного человека. Просто эта дикость более закамуфлирована под благие деяния. Один из примеров, кредитно-финансовая система с ее ссудным капиталом, фондовыми биржами и др. - вроде бы несёт благо, а на самом деле превращает людей в рабов, заложников этой системы, превращает в обыкновенных стяжателей, и даёт возможность процветать финансовой верхушке бездельников. Кстати, эта система была привнесена с Востока, но западный мир принял ее как благо не моргнув глазом. Вы говорите, что воспитаны в православном духе - так следуйте этому духу, понять который можно лишь приняв в сердце учение Христа, без которого православия не было бы. Прочтите внимательно Нагорную проповедь Христа, и тогда поймёте многое из того, что я говорил здесь!
Ответить
64Р17.11.2012 19:00
Дело в том, что до прихода русских, на территории современного Казахстана, не существовало городов, однако и сёл не существовало, поселений не было, вообще, кочевники-казахи, вернее киргиз-кайсаки, так назывались они прежде, кочевали по всей огромной степи, в том числе и по просторам нынешней Монголии и Китая, кочевой быт не позволял возникнуть многочисленности населения, не позволял включиться в цивилизационную гонку с нациями, имевшими города, промышленность, или хотя бы ремесла, и называя вещи своими именами, нужно признать - казахи проиграли цивилизацонную гонку, они не сумели создать ничего, что способствовало бы превращению их племенных союзов в нацию. Они лишь занимались кочевым животноводством, да иногда совершали набеги на русские крепости, или среднеазиатские.Лишь с приходом русских казахи узнали о новых технологиях выживания, о технологиях строительства домов, бань, о новых породах скота, постепенно начали приобщаться к культуре выращивания растений, содержащих витамины, для обуздания чудовищной смертности. Смертность постепенно начала падать, качество жизни увеличиваться.Но мало того, что русские принесли способ жизни, они ещё и физически спасли казахов от уничтожения, ведь добровольное присоединение казахских кочевий к Царской России явилось следствием того, что русские оказали казахам военную помощь, защитив их от агрессивного и сильного в ту пору Джунгарского каганата, располагавшегося на территории нынешнего Западного Китая. Разгромив Джунгарский каганат, русские дали возможность казахам спокойно продолжать привычную им жизнь и постепенно перенимать новые технологии выживания.Русские забыли обо всех обидах, что имели место во время набегов, ведь обижаться-то было на что, кочевники-казахи баловались порой грабежом, а то и детей-женщин уволакивали. Бывали такие грешки.Но повторюсь вновь, продвигаясь постепенно по рекам, основывая города и села, русские не занимали чужие города, поскольку их здесь попросту не было. Фактически, русские были первыми поселенцами на территориях нынешнего Казахстана
Ответить
65Р17.11.2012 19:03
Нынешние казахские националисты, которые, порой, ведут себя довольно агрессивно, заявляют о том, что так или иначе, а они кочевали тут раньше, чем русские начали создавать здесь цивилизацию. Но этот довод казахов, всё же, не может считаться состоятельным в риторике нынешней ситуации, ведь по правилам разрешения международных споров, коль возникает конфликт прав на территорию бывшего кочевого и бывшего оседлого населения, то первостепенное право принадлежит оседлому, поскольку кочевое могло кочевать где угодно, как и в данном случае, ведь казахи кочевали от Монголии и Китая, до Волги и Урала.Собственно говоря, конфликт в Карабахе, по правам которого международные комиссии выносили свои заключения, закрепил положение преимущественности оседлого населения над претензиями кочевого, и если в предгорьях Карабаха кочевали скотоводы-азербайджанцы, зимой спускаясь с гор на равнину, а летом, в сухой сезон, вновь откочевывая в горы Карабаха, а рядом веками жили оседлые армяне, то разумеется более обоснованным было признано право армян.Однако в Казахстане получилось всё иначе, и те люди, которые возвели дома и заводы, подняли целину, принесли цивилизацию, медицину, создали всё, что есть здесь, были объявлены некоренными, пришлыми, русские оказались не хозяевами на тех землях, которые подняли их предки. И русских, в течение всех этих двадцати лет, всячески вытесняют, то более активно, то менее, и ввозят новых жителей, людей «правильной» расы, с «правильным» разрезом глаз и цветом кожи.
Ответить
66Русик17.11.2012 19:04
В ответ на сообщение № 59 от Р: Наконец раскрылась вся твоя "светлая" православная душа. Я не буду опускаться до твоего уровня и оскорблять тебя. Но меня очень поражает твоя наивность восприятия мира. Ты пишешь о каких-то семьях с сельской местности, которые вынуждены были покинуть свою родину и приехать в Россию. А ты как думал? Что в Казахстане или в Узбекистане все живут в достатке и в радости? Что у всех есть крыша над головой и нормальная работа? Никто об этом и не говорил. И в России тоже полно таких примеров, когда многодетным семьям нечего есть и негде жить. И, что прикажешь делать? Уж такое у нас правительство. И если ты такой неравнодушный, то показывай свои зубы не мне, а тому, кто находится у власти.
Ответить
67Р17.11.2012 19:05
Забавно, но мы, русские, сами сделали всё, чтобы кочевые казахи, которые ещё недавно не умели ни читать, ни писать, не имели представления о глобальной географии, вдруг так вознеслись и возгордились, объявляя себя нацией. Мы, русские, всячески носились, помогали, всеми силами способствовали появлению казахской интеллигенции, чуть не силой тащили в институты, уговаривали учиться, всегда создавали условия для развития казахского языка.Здесь нельзя не упомянуть о той роли, которую сыграл Сталин в развитии среднеазиатской ситуации.Как правило, я отношусь к этому политику неплохо, ведь нельзя же плохо относиться к человеку, который стоял во главе государства, победившего в главной Войне тысячелетия и спасшего мир от сумасшедшего кошмара, я признаю заслуги Сталина и в индустриализации, заслуги по обузданию постреволюционного хаоса, во многих заслугах я отдаю ему должное, но всё же, обязан сказать, что создание им совершенно искусственных республик в Средней Азии, нарезка произвольных границ и назначение «титульных» наций - шаг вредный, ошибочный, очень и очень повредивший, как оказалось впоследствии, нашему государству, русской нации, да и европейской цивилизации вообще, ведь то самое «омонголивание» территорий Казахстана и Киргизии, возвращение средневековых, подчас, тенденций очень и очень серьёзно ударило по сохранению ценностей цивилизации в Евразии.Не только «омонголивание», но и процессы, происходящие в Узбекистане, Таджикистане способствуют развитию преступности, возникновению эпидемий, нестабильности, хаосу, укоренению терроризма и фундаментализма.
Ответить
68Р17.11.2012 19:08
Пожалуй, «отрезание» от России её южных территорий можно назвать преступным актом, ведь нынче мы видим, что мы не только искусственно развели монгольское население региона, всячески способствуя его размножению, не только дали ему слишком много прав, которыми оно не может распорядиться цивилизованно, но мы позволили нагадить нам же на голову, отплатить нам черной неблагодарностью.Но монголоидный расизм, само звучание этого феномена - вещь очень странная в свете того, что русские никогда не были замечены в расистском отношении к людям, живущим рядом. Никогда русские не стремились ни уничтожить, ни вытеснить людей с территорий, заявляя, что это-де не та раса, которая надо! И говоря серьёзно, нужно заметить, что коль русские были бы заражены тем, что так заняло немцев, или так занимает некоторых "казахских националистов", если бы русские были расистами, им бы не составило никого труда уничтожить, вырезать, или хотя бы вытеснить тех же казахов на восток, в девятнадцатом веке, когда Россия была уже очень сильна. Если бы русские захотели, то кочевники-киргизцы, киргиз-кайсаки были бы изгнаны, им бы ничего не оставалось как откочевать, всем табором, на территорию Уйгурии и Монголии, уда откочевала некоторая часть из них во время Гражданской войны.Этот эпизод, во время Гражданской войны очень муссируется, сейчас, в казахском политикуме, русским ставится вину, что они, мол, виноваты, в том, что часть кочевников-казахов испугавшись революционных беспорядков подалась в Монголию, однако умалчивается, что эпизод этот был кратким, а во все предыдущие и последующие периоды русские так носились с казахами, сделали столько, чтоб кочевые племена обрели подобие нации и получили максимум прав, что это пожалуй удивительное благородство со стороны русских, ведь если сравнить то, как относились к монголоидному населению Америки англичане, или испанцы, как они безжалостно уничтожали своих индейцев, то поведение русских может заслужить лишь уважение и благодарность.
Ответить
69Р17.11.2012 19:12
Но русских, однако ж, вытесняли-таки, русским говорили, что не они хозяева в этих степях, а бывшие обитатели временных юрт и кибиток, рассеянные оп степи и не знавшие какая география им родная - истые и великие хозяева здесь.Самым забавным во всей этой ситуации искусственного «омонголивания» территории нынешнего Казахстана, является пожалуй, момент лингвистического насилия. Оговорюсь сразу, что таковое здесь куда менее агрессивно, чем в Эстонии, или Латвии, но сразу же нужно сказать и том, что для того, чтоб назвать казахский язык годным инструментом лингвистического оборота, нужно очень и очень подвинуть здравый смысл нынешнего момента.При всём моём уважении к казахам, с которыми я рядом вырос, казахский язык, на той стадии развития, которая имеет место, не может стать ни в какое сравнение не только с русским, но и с тем же латышским. Ни достаточного словарного запаса, ни тех возможностей, которые есть у русского языка, казахский диалект не имеет.Но если вы думаете, что в Казахстане нет плана перевода, всего и вся, на казахский язык, вы ошибётесь! Есть такой! И есть люди, которые на полном серьёзе пытаются сравнивать русский язык, язык великой литературы, обширной научной терминологии, язык великих возможностей, космический язык, с языком вчерашних кочевников.И хотя русские положили немало сил, для того, чтоб казахский язык, как и многие другие языки традиционных народов, стал на ноги, оформился, получил письменность и начал своё развитие, но для того, чтоб язык стал инструментом широкого лингвистического действия нужны века интенсивного развития.Менять русский язык на казахский и подобные ему языки - значит насильно заставлять общество впастьв детство, побросать дела и вернуться в песочницу.Однако, на ком лежит ответственность за столь странную политику? Можно ли, целиком и полностью возложить вину на казахов?Пожалуй нет, нельзя! Все те процессы, о которых я писал, были лишь в зачаточном состоянии, не имели широкой поддержки в казахском этносе, были грамотно и умело раздуты провокаторами. Сейчас уже не секрет, что в США работали целые институты, трудились над программами системных диверсий против русских, против присутствия русских в Средней Азии и в других регионах, корпели «специалисты», разрабатывавшие методики воздействия на самые низменные, самые средневековые инстинкты населения республик. И это дало- таки определенный эффект.Я коснулся проблемы национализма и расизма в Казахстане, но должен оговориться, что данная территория является, быть может, не самой проблемной в смысле остроты националистической агрессивности по средней Азии и Северному Кавказу.
Ответить
70Р17.11.2012 19:16
Однако, с сожалением должен заметить, что в количественном плане, исход русских был более всего значителен именно из Казахстана. Русские уезжали отсюда сотнями тысяч.И если в той же Эстонии, русских и числом меньше, да и условия, в которых они проживают, более заманчивые, как климатические, так и бытовые, да и близость к Европе играет свою роль, то ведь из Казахстана-то русские ехали, порой, поднимаясь из шахт, буквально поднимаясь из забоя экибастузских угольных разрезов, или выходя из цехов карагандинских вредных производств.И выгонять русских, как кажется, было в таких условиях, чистым безумием, немыслимой глупостью! И прибывающие на их место широкоскулые «репатрианты», с правильным разрезом глаз, никакими талантами-то, могущими помочь в развитии государства, похватать не могли, никакой специальностью, ничем кроме степной внешности. Ещё забавнее то, что и сами-то, мы русские, узнав в девяносто первом году, что тот же Казахстан становится независимым государством, не протестовали, а пожелали доброго пути, доброго времени. Мы и подумать не могли, что с нами поступят так, как мы сами никогда не поступали с народностями, живущими рядом, мы не могли допустить, что кто-то догадается насильно закрывать школы, насильно заставлять переучиваться на несформировавшийся ещё язык, что кто-то будет вытеснять русскоязычных, стремясь ввезти «правильную расу».Что, в Средней Азии, что в Прибалтике, где русскоязычные раскаиваются в том, что поддерживали, некогда, эту горе- независимость, а теперь оказались обмануты.Мы не думали, что национализм, доходящий до нацизма, и примитивный расизм будут на повестке дня в конце ХХ века.Но именно это нам уготовили ушлые советчики, прибывшие в наши республики с запада, именно на этом зиждется «стратегия сдерживания России», стратегия подавления, отбирания у нас наших земель, наших возможностей, безопасности наших границ.Но однажды такое положение кончится, маятник обязательно качнётся в сторону Русского мира, в сторону нормального положения вещей, и думаю, нам нужно будет создать комиссию по расследованию этнопреступлений и злоупотреблений, и выявив случаи, когда у русских, русскоязычных и других, независимо от национальности, была отнята собственность, квартиры, участки, имело место незаконное увольнение с работы, решить вопрос с компенсациями, с возвращением этого имущества, способствуя восстановлению порушенного этнического баланса в республиках.
Ответить
71Р17.11.2012 19:20
Перво-наперво, оговорюсь, что вытеснение русских из постсоветских республик было встречено на западе, едва ли не ликованием! Газеты пестрели заметками о том, как хорошо, что русские уходят отовсюду!Никакой белой солидарности! Ни у немцев, ни у англичан!Лишь сейчас, изредка можно увидать демографические и социальные исследования, которые говорят: «Чего же мы наделали?! В Средней Азии сменился не только расовый и национальный состав, но произошел отскок в средневековье! Разросся радикальный ислам, в одних районах, байские порядки в других! Ведь русские-то несли покой и цивилизацию этим землям!»Но и сейчас, не такой уж диковинкой является радость по поводу резкого снижения доли русских и русскоязычных в Средней Азии и в других постсоветских территориях. И есть немало немцев и англичан, которым это греет сердце.Однако, в самой Германии численность мусульман нарастает год от года. Сейчас их там около пяти процентов. «Всего лишь пять! - скажете вы. - Нет, уже пять, - отвечу я!» И дальше интереснее, ведь среди детей до 15 лет доля мусульман достигает уже 22 процентов, в то время как 62 процента коренных немцев ведут одинокие домохозяйства, детей не планируют и стареют год от года.А теперь представьте, что прошло десять-пятнадцать лет, что у этих детей появились свои дети, и сколько же процентов будет? В какую величину выльются эти 22 %?Вопрос сложный, однако!А параллель с Казахстаном такова, что ещё в 1989 году русские были здесь преобладающим этносом. Так сложилось исторически, по причинам, описанным мной выше, да и во время освоения Целины приехало много русских и русскоязычных. И в конце восьмидесятых русских было около 38 %, казахов около 36%, остальное составляли прочие народы СССР, которые тяготели, разумеется, к русской культуре, дающей большие возможности.Но спустя какие-то двадцать лет, доля русских и русскоязычных резко упала! Удары, нанесенные по психологическому равновесию людей, поднявших целину и построивших города в холодной степи, был нанесен слишком серьёзный, была задета не только национальная гордость, русских обвинили не только в том, в чем они не виновны, у них отняли перспективы. Русские стареют, их делается меньше. Но на западе очень радовались и всё ещё радуются этому…Правильно ли они делают, злорадствуя? Не постигнет ли Германию, а вместе с нею и другие страны, что участвовали в разрушении СССР, судьба этих русских, которые оказались вдруг в мусульманском окружении?И не постигнет ли немцев ещё более незавидная судьба, ведь наши-то мусульмане, в большинстве своём - светские люди, и быть может нам, русским, ещё удастся решить проблему восстановления доминирующей роли цивилизованности и русской культуры на территории нашей исторической ответственности, а вот молодые, пассионарные, нередко агрессивные, арабы и турки, так активно плодящиеся на западе, ещё заставят господ вспомнить об их ёрнических статейках, злорадстововаших от русской беды, ещё покажут такую «монголизацию» и такое средневековье, которое нам и не снилось… хотя может всё будет не так остро и трагично. Но проблемы будут, не рой яму другому, сам в неё попадешь.
Ответить
72Р17.11.2012 19:47
В ответ на сообщение № 66 от Русик: я в православии не замечен - ты мне его в вину не ставь! Религиозность тормознула у меня на простом вопросе: «А бог то откуда взялся?" Идеи дарвинизма мне ближе и понятнее, чем некое существо, свыше играющее нами в компьютерную игру "Цивилизация"! И христиане никогда не были бесхребетными, подставляющими охотно щёки под удары каждому желающему ударить - иначе их давно бы забили! Каждый народ стремился сохранить свою страну от вторжения враждебных инородцев - и видимость "мирной" оккупации чёрных примитивных, но далеко не дружественных этносов, не делает их ни нашими друзьями, ни желанными гостями - только во вред всей экономической и демографической ситуации по России. Да - в нашей стране много чего есть проблематичного, но это не повод, чтоб с вашей помощью наши проблемы многократно преумножить. Я не скрываю, что воспринимаю вас как врагов последние 10 лет - и очень сожалею, что верил в вашу разумность и человечность и не увидел в вас врагов с самого начала 20 лет назад: ведь были же редкие статьи, передачи, толпы беженцев от вас и не только русских, но и в национальных среднеазиатских костюмах - а вот голова отказывалась верить в творимый чурками фашизм! И мне не очень-то интересны твои бла-бла-бла, которые не перейдут дальше глупых переводов на "русские сами виноваты". Да, виноваты - в своей доброте! в том, что полезли спорить с эволюцией вытаскивать отсталые племена и ставить их вровень с собой, давая им возможность бесконтрольно размножаться. Так, что же с вами нам теперь делать? - свои ошибки требуется исправлять: мы внесли дисбаланс в эволюционный виток - переполнив дикими племенами с диким эгоистическим сознанием, область цивилизованного домена - а теперь христианская мораль мешает сократить эти популяции до величины, которая бы была при естественном для них ходе собственной истории. Одно мне подобные усвоили чётко: плодить врагов - преступление перед своими потомками.
Ответить
73Р17.11.2012 20:18
В ответ на сообщение № 63 от Андрей К.: Наверно у меня столько щёк нет сколько у тебя - и желания нет собирать на них пощёчины - а есть понимание, что ты найдешь среди мусульман пять-десять способных понять христианскую идеологию, а кремлядь сбросит ещё тебе десант на голову из пары миллионов гастеров. Почему Христос вел политику несопротивления Риму? Только ли из убеждений в силе пацифизма? Или же понимал, что силы не равны и проигрыш неизбежен? И лучше не рыпаться. А через сорок лет израилиты всё же подняли бунт - и итог: "богоизбранный" народ почти два тысячелетия скитался по чужим углам и учился изощрённийшим подлостям против народов доверчиво приютивших их у себя - и новый итог: кто уже только не ненавидит их и их методы выживания и закулисных манипуляций. А мы помедлим ещё пару десятков лет качаясь между чрезмерным христианским милосердием и рациональным подходом к врагам - и из нас самих новых безземельных евреев сделают твои же новообращенные добрые "христиане" с мусульманским прошлым. Им оказывается, в тылу врага разрешено создавать видимость принятия другой веры - шпионы, блин! И куда мы побежим? Ты ещё не интересовался выдают русским визы на ПМЖ на Луне и Марсе? На Венере точно выдают, но соответствующие погодным условиям Венеры скафандры ещё не придумали.
Ответить
74Русик17.11.2012 20:25
В ответ на сообщение № 67 от Р: Во-первых, ТЫ лично ничего хорошего не сделал, чтобы хвастаться какими-либо заслугами. Во-вторых, насколько мне известно из истории, Россия насильственно присоединила к себе Казахстан и во время войны Сталин использовал его территорию для концлагерей и местом высылки тысяч людей. А в 30-е годы из-за политики, которая проводилась российским правительством от голода в Казахстане умерло сотни тысяч казахов. Разве казахи просили кого-то вмешиваться в их уклад жизни? Их даже не спрашивали. А то, что русские внесли свой вклад в образование, медицину и т. д., об этом никто и не спорит. Они сами решили чем-то заняться, живя в Казахстане. Поэтому я не понимаю, что ты так разнервничался, как будто кто-то спорит об этом.
Ответить
75Русик17.11.2012 20:35
В ответ на сообщение № 72 от Р: Я смотрю ты совсем не любишь поговорить, а особенно пописать. Мне надоело метать бисер перед свиньями (надеюсь ты понимаешь, что это библейская идиома) и что-то кому-то доказывать, тем более какой-то обезьяне (не обижайся, но ты сам признал, что идея дарвинизма тебе очень близка). Поэтому оставляю тебя наедине с твоим мнением, продолжай думать, что ты самый лучший, что ты властелин мира и т. п. Но хочу пожелать тебе того, что ты желаешь другим.
Ответить
76Бывший житель Казахстана17.11.2012 20:37
В ответ на сообщение № 61 от Русик: Почему не принимают в университет русских - потому что казахи умнее. Почему люди бросают квартиру и уезжают из Казахстана - потому что хотят на родину. Так что, ты тоже не обижайся ни на кого, если тебе вдруг захочется на родину до чертиков.
Ответить
77Р17.11.2012 20:55
В ответ на сообщение № 74 от Русик: Что? Статью не смог полностью прочитать? Какой Казахстан Сталин во время войны присоеденил? Не было никакого Казахстана и казахов до прихода русских в степи в конце 19 века - бродило несколько кочевых племён туда-сюда куда ветер подует от Урала до Монголии - так степи ещё много - на вас на всех хватит - только юрты пошить осталось - или вы на палатки согласитесь? Ну, вы и сказочники - придумывали что-нибуть ближе к реальности, полторастолетия не такой большой срок, чтоб память порастерять, кто вас из юрт вытряхнул и отмыл до нынешнего вида.
Ответить
78Р17.11.2012 21:18
В ответ на сообщение № 76 от Bywshij zhitelj kazahstana: Ну, что ты! добровольно отказаться от такой удобной позиции обиженного ребёнка "Русские во всём виноваты" - до осознания, признания и исправления собственных ошибок требуется большой эволюционный скачёк - им легче придумать собственную мифологию, где их русские третировали и эксплуатировали: вот даже юрту последнюю у них отобрали, а они в отместку отобрали у русских города и пошли пастись бараньими стадами в центр России. Где эти чёртовы юрты? - срочно отыскать и водворить неблагодарных кочёвников в них обратно, и выпнуть из городов, построенными русскими, в чисто поле - пусть дальше кочуют!
Ответить
79Железнова17.11.2012 21:30
В ответ на сообщение № 55 от Андрей К.: "Я спрашивал много раз людей в городах России: "Христос православный или католик?" Я нарочно задавал некорректный вопрос, дабы сложнее было на него ответить." Ну, то есть, говоря попросту - провоцировал. А с какой целью, стесняюсь спросить? Из любви к искусству? Вы даже не стыдитесь того, что вы профессиональный провокатор, а гордитесь этим. Ну, вы знаете, в приличном обществе таким, как вы, руки не подают. Есть ли смысл в разговорах с вами?
Ответить
80Р17.11.2012 22:36
В ответ на сообщение № 75 от Русик: Что ты можешь доказать и метать, если не освоил эволюционно изготовление бисера? Всё чем ты сейчас пользуешься придумано и выпущено белым человеком - ты можешь только на кнопочки нажимать, а корчишь из себя свиноводчика с бисерной фабрикой. Думай, а потом пиши - а то когда макнут вас мордой в один ваш навоз, сразу от обиды трясетесь! А вы как хотели? Чтоб ваше именное дерьмо превозносили? - прекрасное удобрение, но нам столько не требуется - оставьте себе! А вы можете происходить хоть от баранов, свадьбы с ними играть - обезьяна натуральная мне по духу ближе - от них не ожидаешь предательства, когда она отъестся на хозяйских харчах - будет дальше радовать милыми ужимками.
Ответить
81Мишель18.11.2012 00:03
В ответ на сообщение № 72 от Р: Да, к сожалению, когда русские решили, что Дарвин более прав, чем Христос, произошла революция. Есть пословица в народе: "Когда Бог хочет наказать, он лишает человека разума". Вот и русских Бог лишил разума, поэтому имеем что имеем.
Ответить
82Мишель18.11.2012 00:25
В ответ на сообщение № 55 от Андрей К.: Очень опрометчиво с Вашей стороны радоваться, что Вы кого-то обратили в Православие. Вы несете ответственность за этих людей.
Ответить
83Андрей К.18.11.2012 00:35
В ответ на сообщение № 79 от Железнова: Я снимаю документальный фильм и мне важно знать мнение людей. Поскольку люди часто бывают неискренними, особенно перед камерой, то приходится задавать иногда вопросы так, чтобы выявить тех, кто действительно является христианином, а не следует моде. Были и другие вопросы. И все они показали печальный результат: более 95% россиян, называя себя православными, не имеют представления об учении Христа. Но мой фильм не о христианстве, а о заблуждениях, стереотипах, предвзятом мнении и ложных догмах, в плену которых живёт большинство людей. Так что, тов. Железнова, можете мне руки не подавать, но кто-то же должен проводить психологические и социологические исследования, чтобы потом до людей же и доносить с экрана ТВ (не все же людям "Дом-2" смотреть и подобные передачки), показывая их ошибки и как впредь избежать того, что большинство людей, не проникая глубоко в суть вещей, становятся марионетками в чужих руках: политиков, учёных, священников, кто прикрываясь своими якобы высокими званиями и положением в обществе, всего лишь волки в овечьей шкуре.
Ответить
84Андрей К.18.11.2012 00:42
В ответ на сообщение № 82 от Мишель: Да, я несу за них ответственность, как и за тех, кто, допустим, не является верующим, но атеистом, потому что лишь личным примером, а не наставлениями и поучениями можно показать путь во спасение и то, каким должен быть христианин. А радоваться нужно каждой возможности, когда видишь свет в людях, ведь его так мало осталось. Лишь холод и мрак вокруг, даже в храмах стало холодно, ибо нет истинной веры в людях, но есть лицемерная игра под названием "вера".
Ответить
85Андрей К.18.11.2012 00:59
Большая ответственность лежит на педагогах, кто также личным примером должен учить детей быть людьми. И что? Вот видео, где преподаватель сеет грязь в неокрепшие души подростков!
Ответить
86Dusja18.11.2012 11:37
Может мужикам вообще нечего делать в школе, кроме как завхозами.
Ответить
87Андрей К.18.11.2012 13:45
В ответ на сообщение № 86 от Dusja: Это духовная проблема. Уровень духовности, который напрямую связан с альтруистическим вектором, падает во всем мире. На первое место выдвигается идеология потребления, которая связана напрямую с эгоистическим вектором, т. е. вектором, направленным в противоположную сторону от духовного развития. Уровень жизни в Молдове очень низкий, что никак не удовлетворяет материальные потребности общества, а другие, более высокие мотивации слабо развиты. В Молдове пенсия составляет где-то от 600 до 1000 леев (1 молдавский лей = 2, 5 руб). Этот преподаватель - пенсионер, вынужден работать, чтобы выжить, несмотря на слабое здоровье (психическое, как минимум). Поскольку его духовный уровень низкий и зациклен исключительно на материальном, то его психика подвержена колоссальному стрессу, что и приводит к периодическим истерическим выплескам.
Ответить
88Мишель18.11.2012 15:53
В ответ на сообщение № 84 от Андрей К.: Вам не повезло. Я вижу много по-настоящему красивых людей. И все они православные христиане. Если Ваши знания о Православии таковы, какими Вы их представили, тогда Вам лучше ограничиться личным примером, так как человек Вы, кажется, хороший. Если изложенное Вами о Православии не "провокация", делиться такой информацией с не православными может оказаться вредным для них и для Вас.
Ответить
89Мишель18.11.2012 16:13
В ответ на сообщение № 83 от Андрей К.: Не каждый может выразить словами то, что думает или чувствует. Не каждый захочет говорить о важном для себя. Будет прикидываться. Таких хулиганистых тоже хватает. И не всякому хочется разумом постигать свою Веру. У православных есть такое ценное качество "верить в простоте сердца". Если человек постоянно посещает богослужения, регулярно исповедуется и причащается, то он не может не знать учения Христа.
Ответить
90Мишель18.11.2012 16:29
В ответ на сообщение № 83 от Андрей К.: Одна моя знакомая лет пятнадцать назад мечтала снять что-то подобное. Но, по ее духовным проблемам, ей было "прописано" лечение тяжелыми страданиями.))) В таком серьезном деле Вам необходима поддержка духовного лица, старца, лучше известного, лжестарцев хватает. Надеюсь, у Вас с этим все в порядке. Удачи!
Ответить
91Андрей К.18.11.2012 17:18
В ответ на сообщение № 88 от Мишель: Мне в силу своей профессии приходится заниматься вопросами психологии, социологии, антропологии, а также неизбежно истории, политологии, геополитики, религии, тесно связанных с деятельностью человека. Приходится ездить в командировки по России, по странам ближнего и дальнего зарубежья. Так что, видеть приходиться разных людей и, кроме того, приходится глубоко изучать социальные процессы, происходящие в обществе, опираясь больше на научные методы, а не только на своё субъективное видение и понимание. Хорошие и прекрасные люди встречаются в любой среде (даже в среде атеистов) и в любой нации. Россияне, особенно ее христианская часть, оказалась наиболее адаптированными к преодолению сложных социально-эконоимических и политических процессов, чем, например, население западных держав, особенно США. Это объясняется не более высоким духовным уровнем населения, но склонностью русских, а в России русские составляют примерно половину населения страны, к иррациональному мышлению, потому-то "умом Россию не понять", как написал Ф. Тютчев. На Западе и Востоке преобладает рациональный, прагматический тип мышления, что значительно затрудняет их духовный путь (вера в Бога - иррациональна), делая его формальным. Примерно около 25-30% людей в России способны к духовному развитию, и предпринимают к этому усилия, хотя не всегда достаточные, чтобы преодолеть множественные препятствия в "цивилизованном" мире. Еще около 30-40% - это люди неопределившиеся в своих оценках добра и зла, но, главное, в векторе духовного пути. Оставшаяся часть населения больше тяготеет к эгоистическому вектору, что делает их неспособными духовно прогрессировать, т. е. они движутся по пути духовной деградации (статики в мире не существует - все движется, изменяется), и остановить этот процесс невозможно. Долг каждого человека, а не только прогрессивных пассионариев, где христианам отводится особая роль, избавиться от негативизма, изжить в себе страх, неприязнь, злобу, зависть, жадность, которые несут в себе разрушительную энергию не только для самого человека, но и для окружающего мира. Следующий этап - это путь бескорыстного служения человечеству и слияние с Богом, без связи с которым духовного развития невозможно. И вот тут возникает проблема, ибо большинство хороших людей оказываются пассивными в жизни, плохо ориентирующимися в обстановке из-за недостатка достоверной информации и недоверия Богу. Потому-то и было сказано Иисусом, что "много званных, но мало избранных". Ходить в Церковь, не творить плохого - это еще не повод называть себя верующим. Верить в Бога или Христа - это еще не повод быть спасённым. В Бога веруют, например, сатанисты и люцифериане (кстати, Люцифер и сатана - это не одно и тоже, чего, увы, многие христиане не занют). Но доверяют ли эти одержимые люди Богу? Нет! Значит христианин должен полностью довериться Создателю, а этого-то и не происходит. Но это отдельная и долгая, потому как очень важная тема.
Ответить
92Андрей К.18.11.2012 17:50
В ответ на сообщение № 88 от Мишель: То, что я писал негативного о православной церкви - это, к сожалению, не фейк, но исторические факты. Вы правы, что многие могут споткнуться об этот "камень" и упасть. Но человеку сильному духом ничто не угрожает, и нужно лишь понимать, что Церковь состоит из грешных людей, которым свойственно ошибаться и заблуждаться. Даже известным православным старцам, ибо они тоже люди, просто достигшие большего понимания Бога и свершающие меньше грехов. Ведь один лишь Бог без греха - человек не может в этом с ним уравняться, по крайней мере, пока - мы еще не достигли Царства Небесного, которое наступит на земле (Небесное - это аллегория), когда люди перестанут творить зло, и живем в мире, где порядком и законами управляют люди, пошедшие в обратную сторону от Света. Поэтому к ошибкам своих братьев нужно относиться с пониманием, как и сами пока творим много неугодного Творцу.
Ответить
93Андрей К.18.11.2012 18:07
В ответ на сообщение № 90 от Мишель: Да, у меня есть духовная поддержка, как со стороны прогрессивных отцов Православной Церкви, так и учёных-христиан. Одно из заблуждений человечества, что наука и религия несовместимы. Дело в том, что деятельность науки и Церкви не пересекаются. Церковь изучает духовный мир, наука - материальный. Но когда учёный становится на путь веры в Бога, то он чувствует большую моральную ответственность за результаты своего труда. Интересный факт, что подавляющая часть значимых для науки открытий была сделана учёными верующими. Атеисты им, в этом творческом процессе, сильно проигрывают. Но это уже тема другого фильма, который пока только в планах. И да, спасибо Вам, Мишель, за Ваши пожелания успеха, т.к. палки в колеса мне ставят очень сильные.
Ответить
94Мишель19.11.2012 01:11
В ответ на сообщение № 93 от Андрей К.: Упоминание о прогрессивных отцах церкви настораживает, как и теоретические знания о Православии. Деятельные, пытливые личности, которые с младенчества не окормлялись духовно, а наши поколения именно таковыми и являются, обычно в начале своего духовного пути сталкиваются с лжеучителями.
Ответить
95Дядя Стёпа19.11.2012 09:50
От молитв России сейчас больше вреда, чем пользы. Пока все в своей душе копаются, разные нехристи под шумок православных молитв, её до дна разграбят и опустошат. Если бы во Вторую Мировую русские уповали только на Бога, сложив смиренно лапки в молитве, ты бы сейчас по немецки писал. А промолимся ещё лет 20, никаких церквей не останется, а кому голову не отрежут, будет срочно арабский учить.
Ответить
96Дядя Стёпа19.11.2012 10:19
Андрей К. ты сказал, что русских в России только половина. А последняя перепись отчиталась, что нас 80 процентов. Куда остальных дел? Мечтаешь вслух? Не русский ты и не христианин! Ты мечтатель о смиренной стороне христианства - можно безнаказанно по щекам хлестать. Таких проповедников, как ты пора распинать, чтоб на своей шкуре прочувствовали, куда твои проповеди ведут. Мишель - баба, которой не на кого надеется, кроме божьей милости, а мужикам позорно позволять попирать справедливость и разрушать страну социальной защищённости кучке жидомассонов с помощью агалделого ислама. Если возврат к христианским ценностям сбросил нас к уровню царской России со всеми "прелестями": проституцией, беспризорничаньем, обнищанием, эксплуатацией и несправедливостью, безработицей, сохе и лопате, продажностью суда и оглядкой на волю царя-батюшки - то от неё одна деградация. Эпоха атеизма, с призывом жить по совести, несомненно принесла нам больше пользы и социальной защищённости. Скоро "промолим" остатки России - вот нам и останется только Царствие небесное с такими проповедниками.
Ответить
97Мишель19.11.2012 11:29
В ответ на сообщение № 95 от Дядя Стёпа: Перелом во Второй Мировой организовался только тогда, когда русские вспомнили про Бога. А пока не вспомнили про молитвы - прилежно отступали и отступали. Плохо знаешь историю, дядя Степа.
Ответить
98Мишель19.11.2012 11:35
В ответ на сообщение № 96 от Дядя Стёпа: Я, как женщина, очень хорошо прочувствовала, что мужчины, даже которые любят и готовы самозабвенно защищать от всех и от вся, бывают бессильны, со всей своей удалью молодецкой, если нет в них Веры и упования на помощь Божью.
Ответить
99М.19.11.2012 12:38
Не видно образованности этого лающего шакала. Это не учитель. Это преступник/тем более произносит угрозы. Это явный потомок полицаев, по которому плачет камера. Считает себя историком, но плохо помнит слова: русские запрягают медленно, но едут быстро. Ведет себя уверенно, видимо, давно практикует. Позор администрации, которая держала этого недочеловека в штате.
Ответить
100Ольга А.19.11.2012 13:02
В ответ на сообщение № 96 от Дядя Стёпа: Заметьте, мусульманам "торчать по пять раз раком на дню" не помешает и Вас поставить в то же положение, согласно Вашему же прогнозу! И что, по Вашему, значит жить по совести? Жила Россия с Верой в сердце сотнями лет, загибаться не собиралась, пока не пришли кухарки и голодранцы к власти. Чем Вы недовольны сейчас?! У власти представители, так любимой Вами эпохи атеизма, бывшие коммунисты и кгб -сты, только под прикрытием демократии. Насчет социальной защищенности - это Вы верно заметили. Таким как Вы был бы желудок набит - все остальное значения не имеет. А про войну Вы и вовсе загнули! "За Сталина" надрывались в окопах замполиты (своего рода попы от коммунистов). А солдаты в бой шли с матом на устах, при этом Бога моля, чтобы спас и оградил от погибели. Слава Богу, что во все времена, таких как Вы было меньшинство, а то, ведь, точно, кроме как пресловутой наполненной миски, больше и стремиться ни к чему желания не было бы.
Ответить
101Андрей К.19.11.2012 14:55
В ответ на сообщение № 96 от Дядя Стёпа: Вы не читали все мои посты. Выше я говорил о геноциде русского населения России. Официальные цифры - 80% русских в России - завышены, как и 142 млн. россиян по переписи населения в 2010 г. А вот по данным аналитического центра российского ЗАГС в России на середину 2010 г. было зарегистрировано 89,6 млн. человек. За 20 лет правления новой власти мы потеряли людей больше, чем в ВОВ, и также русских больше, как в той войне. И выше я говорил о том, что были времена для русских христиан, когда приходилось брать оружие в руки, обращая его против внешних врагов - это сплачивало русских, укрепляло государственность. Но междоусобные войны, к которым нас сейчас толкают политики, ослабляли Русь. Все, что сейчас происходит в мире - это план глобализации и установления нового порядка, за которым стоят масоны, иллюминаты, крупный банковский и промышленный капитал в виде ТНК. Политики - всего лишь пешки в их руках. Это если говорить о корнях, о причинах сегодняшних бед человеческих. Национальный же вопрос - это листочки огромного дерева - всего лишь следствие и провокация против человечества. Очень удобно сократить численность перенаселённой планеты, что входит в планы закулисья, нашими же руками, привив нам жестокость и сея межнациональные конфликты (это лишь малая часть плана по уничтожению "преизбыточного" населения). И, что в данной ситуации, Дядя Стёпа, Вы планируете предпринять, как стратег и гигант мысли? Действовать по принципу "бей жидов - спасай Россию"? Но этого от нас и хотят истинные стратеги мирового правительства. Вы, случаем, не из института провокаторов будете?
Ответить
102Железнова19.11.2012 15:34
В ответ на сообщение № 101 от Андрей К.: Вот как-то все ваши рассуждения напоминают действия напёрсточника. Как-то начинается все за здравие, а потом, непонятно как, но уже действительность ловко вывернулась, и под каким наперстком шарик - ни за что не угадаешь. Да и надо ли? Больно ловко вы нас убеждаете, что в России и русские уже в меньшинстве. Зачем этот трюк? Чтобы мы боялись? Так не боимся. Но то, что вы не русский, да и к кино отношения не имеете, уже ясно. Идет война, и информационная, в том числе. Вот ваше поприще. Запугивать и дурить русских. Дяде Степе, привет!
Ответить
103Мишель19.11.2012 17:08
В ответ на сообщение № 96 от Дядя Стёпа: Всегда удивляюсь, когда рассказывают о "прелестях" царской России. Откуда знаете?) )) В таких случаях вспоминаю услышанные мною в детстве, в эпоху "развитого социализма", рассказы бабушек-прабабушек моих знакомых и друзей о том, как им хорошо жилось до революции. Все эти бабушки-прабабушки были из простого народа. Когда их спрашивали, почему же тогда революция случилась, раз все так хорошо было, они отвечали что-то типа того, что им говорили, что их эксплуатируют, что они плохо живут, что несправедливость и так далее и тому подобное.
Ответить
104Андрей К.19.11.2012 18:49
В ответ на сообщение № 102 от Железнова. Где я сказал, что русские в меньшинстве? Где? Я указал всего лишь на геноцид против русского народа. Русские сегодня составляют (официальным цифрам не стоит доверять) около половины населения России, ссылаясь на данные ЗАГС РФ, где ведётся точный учет смертности - рождаемости. Другое дело, что точный учёт национальности затруднён, т. к., допустим, многие евреи или другие нацменьшинства по паспорту могут быть и рускими, не являясь таковыми. А перепись населения можно легко фальсифицировать, как это делают с итогами выборов во власть. Но вспомните, что Россия - это многонациональное государство, где проживают около 180 этнических единиц, где точные границы национальностей сложно учесть (где-то около 140). После русских в РФ самым многочисленной народностью являются татары (около 3-4%). Как видите, русские по-прежнему идут с большим отрывом, являясь национальнообразующей частью России. Так что, тов. Железнова, в напёрстки играете Вы, передёргивая на свой лад истинное положение вещей и мои слова, в частности. И я не ставил целью запугать, ибо говорил в одном посте, что человек должен изжить в себе страх, который парализует волю и способность адекватно мыслить. Также человек должен вообще побороть в себе любые негативные эмоции. Я же призывал к возрождению духовности, что лишь укрепит человека внутренне и сделает его мудрее. Именно бездуховность в обществе является первопричиной всех зол, где политические грязные игры - это всего лишь производная от этой самой бездуховности. А Дядя Стёпа, которого Вы решили поддержать дружеским "подмигиванием", даже не провокатор - он просто хамоватый мужик. Именно мужик, а не мужчина, потому как настоящий мужчина не назовёт женщину бабой, как это он сделал по отношению к Мишель. Ещё я говорил о том, что не нужно всех людей одной национальности мерить одной меркой. Или Вы другого мнения? Во-первых не все народы Кавказа - мусульмане. Армяне, грузины, осетины - это христиане. Кроме того, не все мусульмане радикальны в своём религиозном устремлении. Есть много нормальных, культурных, прогрессивно мыслящих мусульман. И вопрос не в том, отошли они от истинного ислама или нет, а в том, что они являются вполне нормальными, цивилизованными людьми. Конечно, в Россию приехали не только хорошие, правильные люди, но и криминальные элементы, а также тёмные, бескультурные и бездуховные личности, которые вносят хаос, бесцеремонно ведут себя по отношению к коренным народам России. Но эти конфликты должны регулироваться на межконфессиональном и правительственном уровне. Другое дело, что руководители нашей страны не хотят решать эти проблемы, создавая лишь видимость деятельности по урегулированию проблемы. Им это не выгодно, иначе гнев народа будет обращён на элиту, которая грабит страну и народ. Этот гнев нужно распылить, создав дополнительные конфликтные ситуации. Тогда напряжённость на одной проблеме будет снижена за счёт перенесения недовольства народа на другие, острые и жизненнные вопросы. Это называется манипуляцией сознания. Пользуются этой манипуляцией и нечестивые представители разных религий и конфессий, затесавшись в ряды честных, праведных верующих. Это подобие "пятой колонны" действует во всех сферах человеческой деятельности. Сюда можно отнести еще культуру, образование, науку, армию. Возникают извечные русские вопросы:, что делать и кто виноват? На них я попытался ответить в предыдущих постах. И тут пусть каждый в силу субъективности решает сам: прав я или нет! Хочу лишь напомнить, что массовое, стихийное сознание, ловко управляемое элитой, а также теми, кто над элитой стоит, не способно к критическому мышлению, следуя лишь тем догмам, которые вдалбливаются в умы аж со школьной скамьи, а то и с более раннего возраста. Это вырабатывает у людей стереотипное мышление, предвзятое (лишённое объективности и гибкости) отношение к тому, что не вписывается в узкие рамки догм, созданных специально для оболванивания населения. И здесь даже самые престижные дипломы и, казалось бы, самое лучшее образование не только не способствуют просветлению человечества, но напротив, вгоняют его в узкие рамки решения примитивных, конкретных задач. Кто работал в науке, тот поймёт о чем я. Людей не научили мыслить системно - это невыгодно высшим управленцам и их хозяевам - не научили логическому и комбинаторному мышлению. И еще. Людям свойственно жить в темноте своих заблуждений. Хочется напомнить один из характерных примеров. Когда-то существовала геоцентрическая система мироздания, где Земля считалась неподвижным диском в центре Вселенной, вращающейся вокруг нее. Эту теорию выдвинули ученые в античной древности. У более древних, якобы более примитивных народов встречаются обрывки знаний о гелиоцентричекой системе. Но во времена Аристотеля и Пифагора, а позже, в II в. н. э, благодаря усилиям греческого учёного Клавдия Птолемея сложилась устойчивая во времени и в пространстве теория геоцентризма. Эту теорию, вопреки заблуждению большинства современных людей, приняла и
Ответить
105Андрей К.19.11.2012 18:57
Эту теорию, вопреки заблуждению большинства современных людей, приняла и христианская Церковь, которая официально не занималась наукой и никакого прямого отношения к данной теории не имела - приняла на веру научную точку зрения. Эта ошибочная теория проникла в умы людских масс, просуществовав до XVII в., когда Николай Коперник, Галилео Галилей и Иоганн Кеплер внесли новую волну, как бы сейчас сказали, т. е. выдвинули новую теорию о гелиоцентрической системе. Люди в массе своей, в том числе учёные, лишь насмехались над ними, считая чудаками. Только Исааку Нютону в XVIII в. удалось поставить окончательную точку в гелиоцентризме. Но были и такие, в том числе в РПЦ, кто не верил в эту теорию до начала XX в. Этот пример я привёл для того, чтобы показать насколько человечество может долго жить в тумане заблуждений и при этом активно или пассивно бороться с возмутителями спокойствия, которые, тем не менее, оказывались правыми. Двигать прогресс - это удел одиночек. Людские массы же остаются всегда в инертном состоянии мышления - это сложный психологический и социальный процесс, описать который будет невозможно в рамках данной ветки.
Ответить
106Железнова19.11.2012 19:29
В ответ на сообщение № 104 от Андрей К.: Дядя Степа, человек здесь о-о-очень давно известный, с отличной репутацией, в отличие от вас. Вы же здесь неделю, уже всех более-менее загадили, и продолжаете тут надувать мыльные пузыри. Вы кто? Ау, кто-нибудь знает его? Нет. И, что это вы решили присвоить себе функции всевидящего ока?. Никто здесь не может обвинить меня во лжи, ну, кроме вас, конечно. Но, повторюсь, мы вас не знаем, только ваши похвальбы себе, любимому, читаем, ну и, пока легкое, засаживание русского народа. Склизкий вы тип, что наводит на определенные догадки. Волк, в овечьей шкуре. И всё в сторону, в сторону уводите. Галилей, Коперник. Бла-бла-бла. Пустобрех.
Ответить
107Андрей К.19.11.2012 20:03
В ответ на сообщение № 106 от Железнова. Я привожу цифры, факты, аргументы. Где Ваши аргументы, тов. Железнова? Ох и ах - это с позиции римского ли права, современной ли юрисдикции - недопустимая эмоциональность в принятии правильного решения, это не аргументация с позиции здравого смысла, законов логики. Хорошо, допустим, Вас здесь знают. И что? Набиваете себе цену таким дешёвым способом? Звезда интернета в шоке? Гитлера знал весь мир, большая часть Германии верила ему и его доктринам. А кто оказался прав, в конечном итоге? И где теперь Гитлер? Знал весь мир и Горбачёва, народ в СССР рукоплескал ему (на Западе тоже - свой же человек), люди в эмоциональном порыве верили, что с приходом перестройки и гласности все изменится в лучшую сторону. И где эта лучшая сторона теперь? Еще привести примеры? Не надо переводить стрелки на "знают-не знают". Это не аргумент, согласитесь. Так где же Ваши веские аргументы, контраргументы? А их нет и не может быть - Вы дутый в данном сообществе авторитет. Может Вы скрытый агент влияния? Можете это опровергнуть? Ваша беспочвенная система (система ли?) ведения диспута - это хорошо известный со времён СССР приём агитпропа, очень мне напоминает речи замполитов (я бывший офицер ВС СССР и РФ). Эхехе, тов. Железнова. Успокойтесь, я не собираюсь отбирать у Вас лавры славы здесь, в виртуальном пространстве - они мне ни к чему. Не нужны мне лавры и в реальной жизни - пустое это все.
Ответить
108Андрей К.19.11.2012 20:23
В ответ на сообщение № 106 от Железнова: Я не обвиняю Вас во лжи, но хотелось бы услышать от Вас веских аргументов. И я не знаю Дядю Сёпу, извините. Я так понял, что известность на этом сайте - это главный аргумент. Многое, видимо, потерял в жизни от этого неведения, кто такой Дядя Стёпа.:)
Ответить
109Железнова19.11.2012 20:30
В ответ на сообщение № 108 от Андрей К. Заработайте себе авторитет для начала. А залетных мы видели, перевидели. Вот, вопрос на засыпку, вы, вроде как хроникер. Где вы были 4 ноября?
Ответить
110Хаха19.11.2012 20:35
В ответ на сообщение № 106 от Железнова. Это ты считаешь, что у него отличная репутация, только потому, что он, как и ты, презирает кавказцев и азиатов. А на мой взгляд, он обыкновенный злобный шовинист.
Ответить
111Андрей К.19.11.2012 20:59
В ответ на сообщение № 109 от Железнова: Ваш вопрос мне напомнил М. Жванецкого: "Где вы были, сегодня с 8 до 11?" Весёлый Вы человек - это хорошо! Разочарую Вас, потому как не жил во времена смуты, не знал лично ни Патриарха Гермогена, ни Минина с Пожарским, не был свидетелем освобождения Москвы от польских завоевателей в 1612 году. Но если без юмора, то 4 ноября сего года я работал - был в командировке в родном городе С.-Петербурге (живу в Москве). У меня редко выдаются выходные и праздники. Но поскольку занимаюсь любимым делом, то вся жизнь для меня праздник, не смотря на трудности жизни:) И я не хроникёр - у меня другие задачи. Хроникёры работают в новостных программах типа "Вести".
Ответить
112Андрей К.19.11.2012 21:43
В ответ на сообщение № 94 от Мишель: Я говорю о тех православных людях, кто действительно находится в вере, но не играет в неё. Вы правильно забили тревогу, потом, что слишком много людей случайных или неслучайных, но с нехорошими намерениями пробили себе путь в церковного клир, особенно в архиерейство. Многих моих первых духовных водителей, наставников уже нет в живых, как, например, митрополита С.-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычёва). Этого человека многие русские православные хотели видеть своим Патриархом. Но так сложилось, и политическая власть приложила к этому свою руку, что на на пост Патриарха Московского и всея Руси был назначен другой человек. Последний вполне устраивал партийное руководство СССР и Священный Синод.
Ответить
113Андрей К.19.11.2012 22:22
В ответ на сообщение № 98 от Мишель: А этот фильм, Мишель, я делал по заказу РПЦ МП. Выложил в сеть его незнакомый мне человек (есть он и на торрент-трекерах). Я не против. Во-первых, авторские права принадлежат ООО "Толк и Польза". Возможно Андрюшкина Сергея Анатольевича, директора компании и продюсера, и возмутит этот факт, т. к. теряет прибыль от продаж в церковных лавках. Но, во-вторых, даже если бы я был правообладателем, то был бы не против свободного доступа через Инет. Фильм, правда, мне пришлось принять в разработку в незаконченном виде - не получалось его сделать у предыдущей съёмочной группы. Я настаивал на том, чтобы переснять его весь, но бюджет уже съели до меня. Пришлось делать на коленке из того, что есть (хотели как лучше, а получилось как всегда). Все же мне удалось переснять около 80% планов фильма (за один день, а я просил три дня). Не удалось переснять очень недостающие фильму планы, а также интервью с насельником монастыря Максимом (снято неправильно). В титрах я обозначен как один из операторов и режиссёр монтажа. Мне пришлось внести серьёзные правки в начальный сценарий, но авторство сценария оставили за прежним автором. Сам Андрюшкин (руководитель проекта) режиссировал дистанционно: я приносил ему варианты монтажа и текста, а он давал добро. А вообще, если была бы полностью моя съёмочная группа в этом проекте и больше времени, то фильм сделал бы по-другому. Закадровый текст записывали, увы, без меня - я лишь его потом правил от ляпов на сколько мог. Я остался недоволен фильмом, но меня ограничивали сжатые сроки, а также "чуткий контроль сверху". Фильм одобрен архиепископом Егорьевским Марком: православная цензура есть - можете не бояться, ересей.:)
Ответить
114Андрей К.19.11.2012 22:23
В ответ на сообщение № 110 от Хаха: Ты то куда лезешь? Не тебе здесь в спор между людьми влезать. Сиди и не высовывайся.
Ответить
115Железнова19.11.2012 22:33
В общем, снова ни о чем.
Ответить
116Андрей К.19.11.2012 22:35
А кто это от моего имени послал сообщение Хаха? Это уже провокация, господа. Я к Хаха не имею никаких претензий. Не надо подличать - грязно это, грязно.
Ответить
117Алан19.11.2012 22:35
В ответ на сообщение № 115 от Железнова: Зато ты "О ЧЁМ". Просто Мисс "О ЧЁМ".
Ответить
118Андрей К.19.11.2012 22:41
В ответ на сообщение № 115 от Железнова: Это не Вы подписали, случаем, моим именем сообщение к Хаха? Так, а о чем, собственно, Вы-то здесь троллите, тов. Железнова? Я так и не понял Ваших мыслей за их полным отсутствием, кроме бабушкиных возгласов. Не смешите людей, я Вас умоляю:)
Ответить
119Андрей К.19.11.2012 22:54
В ответ на сообщение № 115 от Железнова: Это не Вы подписали, случаем, моим именем сообщение к Хаха? Так, а о чем, собственно, Вы-то здесь троллите, тов. Железнова? Я так и не понял Ваших мыслей за их полным отсутствием, кроме бабушкиных возгласов: "Ой, чё деится, чё деится! Эвона как усё. Как бы не так, а то знаш как оно быват".:) Не смешите людей, я Вас умоляю.:)
Ответить
120Мишель19.11.2012 23:10
В ответ на сообщение № 119 от Андрей К.: Можете быть уверены, это не Железнова. У Железновой нет привычки подписываться чужими никами.
Ответить
121Андрей К.19.11.2012 23:27
В ответ на сообщение № 120 от Мишель: Я Вам в постах оставлял ссылки на православные фильмы и людей, которые являются достаточно уважаемыми в РПЦ МП, и которых я глубоко уважаю. Но на форуме цензура не пропускает ссылки на сторонние ресурсы. Была ссылка и на мой фильм. Удалили всё, как и целые предложения, а то и абзацы. Хотя там не было крамолы, нецензурной или грубой брани. Не знаю, как Вам эти ссылки скинуть?
Ответить
122Мишель19.11.2012 23:31
В ответ на сообщение № 113 от Андрей К.: Фильм можно посмотреть? Я правильно поняла? Не подскажете название?
Ответить
123Мишель19.11.2012 23:32
В ответ на сообщение № 121 от Андрей К.: Попробуйте еще раз.
Ответить
124Хаха19.11.2012 23:34
В ответ на сообщение № 116 от Андрей К.: Не волнуйтесь, я сразу поняла, что это наш "местный" тролль-провокатор вылез. Он всех здесь троллит. А меня так достал летом, что я перестала заходить на этот сайт. И не удивляйтесь, если начнёт писать глупости под чужими никами, в том числе и моим.
Ответить
125Андрей К.19.11.2012 23:34
В ответ на сообщение № 123 от Мишель: Ссылка: ссылка - это о. Дмитрий Смирнов. И мой фильм: ссылка.
Ответить
126Андрей К.19.11.2012 23:59
В ответ на сообщение № 124 от Хаха: Ну, троллинг - это известная тема в инете. Мне удалось в своё время с разных форумов вытянуть в реал несколько троллей для беседы перед телекамерой. Перед камерой они, естественно, отказались говорить, но в личной беседе узнал их подробнее. Очень закомплексованные люди. Это болезнь, психическая девиация. Хотя среди них были и люди образованные, неглупые, одного даже можно было назвать талантливым. Но они страдают комплексом нереализованности, неустроенности в жизни. Они - одинокие люди (семейных там почти нет, да и в семье можно ощущать себя одиноким) с гипертрофированным эго, интровертивные негативисты, обвиняющие во всех своих неудачах весь окружающий их мир. Их даже жалко. Один из них пытался обращаться за помощью и к психологу, и психотерапевту. Не помогло - бездуховность научными методами не лечится, если только человек сам не осознает свои проблемы и не предпримет самостоятельных шагов по их устранению.
Ответить
127Хаха20.11.2012 00:20
В ответ на сообщение № 126 от Андрей К.: А может это модератор, который скучает и, дабы развлечься, занимается троллингом? Провоцирует, дразнит нас и радуется в тряпочку.
Ответить
128Kolhoz20.11.2012 00:53
В ответ на сообщение № 126 от Андрей К.: Говорят, что он все гомосексуалисты, правда? У нас тут один "Бабой Нюрой" подписывается. Интересно, есть ли среди них женщины?
Ответить
129Андрей К.20.11.2012 02:01
В ответ на сообщение № 128 от Kolhoz: Вы знаете, я не заметил явных гомосексуальных признаков ни у одного из них. В этом должны были разбираться специалисты, проводя комплексные исследования. Можно сказать лишь, что важен мотив троллинга у того или иного человека. У большинства это лишь способ привлечь к себе внимание, которого так им не хватает. Я уже сказал чуть выше о сильно развитом эгоизме у троллей, когда человек зациклен на своей персоне. У троллей часто наблюдается истерический тип личности, а этому типу присуща тяга к привлечению к себе внимания, эпатаж в поведении, в одежде. Это можно назвать энергетическим вампиризмом, когда человек словно подчитывается от внимания окружающих. Такое наблюдается у людей артистичных или профессиональных артистов. Но артист, реализовавший себя на сцене или в кино, и так имеет к себе пристальное внимание публики, огромных масс. У тролля этого в жизни нет, его часто не замечают, или недостаточно, как ему кажется, уделяют ему внимания. В реальной жизни тролли, чаще всего, это люди тихие, застенчивые. Лишь оставаясь невидимым, анонимным в интернет-пространстве, понимая, что за его проделки ему ничего не грозит, тролль может дать разгуляться хулиганчику в себе. Это своего рода игра, это вторая жизнь, где тролль чувствует себя героем, пусть и отрицательным. Но есть и такой тип троллей, кто является явным или латентным (скрытым) моральным садистом. У троллей садистского типа вполне могут уживаться рядом гомосексуальность или бисексуальность. И не обязательно явно. Это может быть тоже латентная форма, и тролль может даже не догадываться о такой своей перверсии. Могут быть и комбинации истерии и садизма в одной личности. Такие примеры мне знакомы в реальной жизни. Бывают еще тролли, кто позволяет себе в реальной жизни, хотя бы иногда, сарказм, едкую критику по отношению к близким и знакомым людям, но при условии, что эти люди не ответят ему тем же. Тролли в реальной жизни трусливы: бью того, кто слабее или не хочет связываться с ним. Тролль - это человек со слабой психикой, часто флегматичен в реальной жизни, страдает неврастеническими типами расстройств, инфантилен. Но, бывают и специальные тролли-профессионалы, хорошо обученные для работы в сфере информационной войны, работающие за деньги или по внутреннему убеждению бесплатно. Такие тролли обитают на серьёзных форумах, где обсуждаются важные темы специалистами в той или иной отрасли человеческой деятельности, а также люди, пытающиеся приобщиться к знаниям, которые неугодны для определённых политических сил. Бывают ли среди троллей женщины? Одну я такую видел. Как много женщин среди троллей сказать не могу - это сложно подвергнуть учёту в силу глубокой анонимности троллинга. Хотя, при желании, по ip адресу можно вычислить реальные адреса некоторого количества троллей. Но опытный тролль заходит на форумы через анонимные прокси-сервера. Известны случаи, когда мужчина-тролль выходит под женским ником и аватаркой. Может иметь разные клоны на одном форуме (сайте), выдавая себя, то за женщину, то за мужчину. Это же для него игра, и он ищет варианты разнообразить эту игру. Может и беседовать сам с собой, создавая видимость моральной поддержки другого тролля. А вообще тролли быстро находят друг друга на любом форуме, образуя мини-сообщества. И еще. Нужно различать троллей и просто хамовато-грубоватых посетителей сайта.
Ответить
130Ольга А,20.11.2012 05:45
В ответ на сообщение № 129 от Андрей К.: Спасибо за интересную классификацию троллей, но, по-моему, не стоило перечислять положительные качества таких людей на данном сайте. Наш местный моральный урод точно не заметит минусы о себе в Вашем тексте, а вот похвалу воспримет как поощрение и далее будет выдавать свои перлы под чужими никами еще более изощренней.
Ответить
131Р20.11.2012 10:23
В ответ на сообщение № 66 от Русик: Не переживай, в порядке очерёдности кому первому по зубам дать, чтоб не закусывались - сами разберёмся!
Ответить
132Мишель20.11.2012 11:09
В ответ на сообщение № 125 от Андрей К.: Спасибо. В общем, фильм понравился. Чем Вы остались недовольны?
Ответить
133Железнова20.11.2012 11:21
В ответ на сообщение № 119 от Андрей К.: Маски не держатся долго, натура все равно лезет, что мы, собственно, и наблюдаем. Продолжайте в том же духе, чтобы мы узнали, наконец, старую, новую физиономию.
Ответить
134Андрей К.20.11.2012 11:55
В ответ на сообщение № 130 от Ольга А.: Старался более объективно передать информацию, поэтому и назвал положительные качества. Но не все тролли - интеллектуалы. Есть просто хулиганы-задиры с низким образовательным уровнем. Они "утверждаются" на форумах более примитивными методами. А что касается минусов в свой адрес, то ни один тролль их по-любому не заметит, т. к. лишён самокритики.
Ответить
135Андрей К.20.11.2012 12:14
В ответ на сообщение № 132 от Мишель: У меня не было возможности снять Волоколамск, Свято-Пафнутьев Боровский монастырь, планы Новгорода и богослужение в Свято-Успенском Иосифо-Волоцком монастыре. Пришлось брать планы, что дали. Еще бы заменил закадровый голос (у меня есть актёры с хорошей фактурой голоса), записав его в профессиональной тонстудии. Еще много мелочей наберётся.
Ответить
136Р20.11.2012 13:25
В ответ на сообщение № 135 от Андрей К.: О, я так же чужие фильмы критикую: этого не хватает, этот на роль не подходит, этого надо было побольше, а этого поменьше - не похож ты на автора. Или "сделал на столько насколько оплатили" без желания сделать шедевр? С рекламными роликами всегда так.
Ответить
137Андрей К.20.11.2012 16:19
В ответ на сообщение № 136 от Р: Я не являюсь единственным автором фильма. Об этом я и написал. Фильмы, вообще, в одиночку не делают. Да, денежные средства и сроки были сжаты. Вы, видимо, не знакомы с теле-кинопроизводством, где такое сплошь да рядом. Кроме того, если бы Вы занимались творчеством, то должны были бы знать, что художник, композитор, режиссёр, кинооператор и т. д. никогда не бывает полностью доволен своим произведением. Это особенность психологии любого творческого человека. Если Вы сделаете фильм лучше, то я порадуюсь только за Вас и за тех зрителей, которых Вы осчастливите. Удачи Вам на творческом поприще!
Ответить
138Мишель20.11.2012 18:10
В ответ на сообщение № 137 от Андрей К.: Простите, если не секрет, как Вас угораздило из офицеров в творческие работники?
Ответить
139Железнова20.11.2012 19:45
В ответ на сообщение № 138 от Мишель: Посмотри Дом-2, там таких полно.
Ответить
140Андрей К.20.11.2012 20:59
В ответ на сообщение № 138 от Мишель: С детских лет мечтал стать военным лётчиком или кинооператором. С юношества увлекался фотографией, снимал на любительскую кинокамеру "Кварц". Была такая модель с пружинным приводом в 60-70-е годы. В конечном итоге осуществил обе мечты: вторую - благодаря тому, что в 90-е годы вместе с СССР рухнули и все его институты, в том числе армия. Дивизию, где я служил (это два авиаполка ТБАП), расформировали, пришлось переходить на мирные рельсы. Что общего между профессией лётчика и кинооператора? Романтика, наверное.
Ответить
141Андрей К.20.11.2012 21:08
В ответ на сообщение № 139 от Железнова: Тов. Железнова, я смотрю, Вы всегда при себе держите бутылочку яда. Не боитесь отравиться сами? Дело-то такое.:) Вы, вот, оговорочку по дедушке Фрейду сделали: не работать Вам в разведке - провалитесь тут же. Вы показали свою осведомлённость о составе участников "Дом-2". Это Ваша любимая передачка, как я погляжу. Но Мишель, которой Вы посоветовали посмотреть эту туфту, не будет этого делать, потому как культурные и чистые люди не смотрят оные программы.
Ответить
142Хаха20.11.2012 22:16
В ответ на сообщение № 141 от Андрей К.: А я думаю, что это была не Железнова. Скорее всего, наш тролль "пошутил".
Ответить
143Железнова20.11.2012 22:22
В ответ на сообщение № 141 от Андрей К.: Ну я-то хорошо знаю, что Мишель телевизор не смотрит, вообще. И правильно делает. А вы, похоже, туда рветесь и всячески пиаритесь здесь. Поэтому развлеклась, кусила. Ну а вы, такой всезнающий, можете ответить мне, как здоровье вожака журавлиной стаи? Вы ж близки к сильным мира сего.
Ответить
144Железнова20.11.2012 22:23
В ответ на сообщение № 142 от Хаха: Не, Анюточка, это я развлекалась. Пардон.
Ответить
145Хаха20.11.2012 22:33
В ответ на сообщение № 144 от Железнова: Не знала, что ты интересуешься "Домом-2".))))
Ответить
146Смур20.11.2012 22:36
А причем здесь "уволить" это животное? Его высказывания тянут на статью "О разжигании межнациональной розни", а там предусматривается отсидка. Его, этого деятеля, там примут не как родного и объяснят ему, как он должен себя вести в стране, в которой его приютили и где он кормится!
Ответить
147Хаха20.11.2012 22:42
В ответ на сообщение № 146 от Смур: Вообще-то этот учитель живёт и работает в Молдавии. А судя по фамилии, он - националист.
Ответить
148Хаха20.11.2012 22:44
В ответ на сообщение № 147 от Хаха: Модер, что такое? Фамилия учителя - Кравченко. Так кто он по национальности?
Ответить
149Андрей К.20.11.2012 23:01
В ответ на сообщение № 143 от Железнова: Я не рвусь на ЦТВ. Я там работал, но уволился из "Стаканкино", т. к. там мне было неинтересно. Теперь работаю иногда по контракту с разными студиями, которые снимают научно-популярные, культурные или духовные передачи и фильмы. А так, у меня другая сейчас статья дохода. Пиариться мне? Зачем? Это должны делать те самые студии. Если кто-то работаете в фирме по найму, то зачем ему лишняя головная боль, которую должен выполнять отдел рекламы фирмы-работодателя? Разве нет? И, что касается сильных мира сего. Разочарую Вас в который раз: я не имею ни личных, ни деловых связей с президентом РФ, его окружением, олигархами и прочими, прочими из той же оперы. Я общаюсь с людьми науки и культуры - у меня другая епархия. Вы опять не попали в цель. Учитесь меткой стрельбе, если Вам это занятие по душе!:)
Ответить
150Железнова20.11.2012 23:25
В ответ на сообщение № 145 от Хаха: Раньше было, но давно уже скучно. Впрочем, сидеть дома вообще скучно.
Ответить
151Мишель21.11.2012 00:09
В ответ на сообщение № 150 от Железнова: Васса, не прибедняйся, уж ты-то всегда найдешь себе интересное занятие, и не только себе.) )) Даже в такой тормозной обстановке.
Ответить
152Р21.11.2012 10:55
Нет времени отвечать каждому конкретно, так, что извиняйте, что без сносок на номер текста. Мишель, при всём моём уважении, но вы меня разочаровываете: во время второй мировой не одной молитвой выиграли победу, чтобы узнать как жили до революции, можете почитать хотя бы классиков, хотя бы Толстого "Воскресенье" - оно как раз по проблеме преступности и проституции, частично по судопроизводству - вообще по нравам того христианского общества. Но вы так идеализируете Россию православною до наивности, что вам мешает увидеть, что количество роста церквей, которые призывают к смирению, не мешает росту преступности и деградации населения со всеми прелестями продажного эксплуатационного общества: нужны будут правящему классу проститутки для развлечения - они создадут условия для их массового появления, а церковь будет призывать только к покаянию и молитве. Кто-нибудь при советах мог увидеть их воочию? Проститутки превратились в миф, городскую легенду - вроде бы они есть, но никто их никогда не видел. Советская власть проявляла неподдельную заботу об обществе - не позволяла людям оскотинится и скатиться по наклонной: трудоустраивало отсидевших, лечило запойных пьяниц, детей из семей забирали в крайних случаях, если родители вели антисоциальный образ жизни, не смотря на все попытки вернуть их в человеческое состояние. Никакая церковь в сравнение не идёт, наоборот складывается впечатление, что она вместе с кремлядью занимается изъятием излишков финансов у населения. При этом призывая уповать на царствие небесное, копаться в своей душе и не участвовать в возврате государства в правовое общечеловеческое поле. Вместо церквей стоило бы возводить реабилитационные центры для людей, попавших в критическую ситуацию, а людям жертвовать на благие дела в помощь этим людям, а не откармливать пуза попам. Религия - это путы на построении человеческого общества, подспорье для эксплуатационного класса, отвлекающего людей от борьбы с несправедливостью и творящих несправедливость - увод действия в молитву. Верьте во что хотите, но если вы самоустраняетесь в молитве от творящихся несправедливостей - вы помогаете творить беззаконие злу - ваша молитва идёт на пользу только злодеям. А принесёт ли какую пользу на том свете - не известно. Представляете: предстали перед Господом, а он спрашивает: "Как ты могла спокойно жить и молиться, когда тысяч женщин выгнали на панель зарабатывать себе кусок хлеба?" Теперь, Андрей К, не помнишь название собственного снятого фильма, который снял по заказу РПЦ? Не вижу реальных благих дел от РПЦ - один трындёшь, как и у тебя. За каким лешим приводишь краткий курс развития течений христианства, когда всем ясно, что когда верхушка церкви дискредитирует на своём примере христианскую идею - от неё откачнутся самые совестливые. И - смысл! Где смысл всех твоих постов? И в чём? В том, что ты вышел, наподобие адепта Свидетеля Иеговы, провести социальный опрос? И какие-то выводы прямо на улице посчитал? Думаю, что ты мог посчитать только праздношатающихся, которые никуда ни к кому не спешили - Свидетели Иеговы так же ищут людей, которым некуда себя деть. А поймай тебя на бегу, когда у тебя голова забита близлежащими планами, обыкновенный учитель математики или географии, и начни они тебя вырывать своими вопросами по своему предмету - сомневаюсь, что ты сразу ответишь где находится Гваделупа, а где Гватемала, что общего в их экономике, а в чём политические различия; или:, что больше семью четыре или трижды восемь? Твоя реакция, когда ты спешишь по своим делам и мысленно уже ими занят? Начнёшь болтать с психом, отнимающем у тебя время и задающего непонятно к чему вопросы, и ведь не куда пройти спрашивает, а явную каверзу готовит - сам-то к теме разговора уже подготовлен, а прохожему надо переключиться на тему постороннюю на заданный вопрос. Спроси меня кто-нибудь внезапно на улице: "Что вы думаете о боге?" И я машинально, но честно скажу "ничего" - в данный момент я о нём не думаю, и в вопрос разговора надо втянуться. Но ты демонстрируешь такую индюшью спесь и гордыню - твой уличный опрос поднял тебя в твоих глазах: знаток религий, как же! И, знаешь, большинству порядочных людей не нужна никакая теософщина, главный их Бог - их совесть, благодаря которой, вопреки всем религиозным течениям, белый человек остаётся носителем прогресса и стремится к справедливому обществу сейчас и сегодня, а не на том свете. А все пудрилы мозга, с советами копаться в себе и не обращать внимания на катастрофичность положения России - слуги сатаны, не иначе.
Ответить
153Р21.11.2012 11:57
В ответ на сообщение № 137 от Андрей К.: А вы, батенька из тех, кто интеллегентненько всегда рад пнуть лежачего: снять фильм хорошая шутка - мобильным телефоном? Семейный бюджет не потянет приобретение видеокамеры и разъездов по стране, он разъезды на маршрутках в черте города членов семьи едва тянет. Железнова права - вы продукт "Дома-2". Там деньги на пустословов и их "творчество" всегда находится, особенно на их коллективное "творчество", чтоб "творческая команда" потом грызлась по чьей вине шедевр не удался: "А вы друзья как не садитесь всё в хроникёры не годитесь". Позволю себе перефразировать басню Крылова. Крылова специально упомянул, может его Басни почитаете, поучитесь изложению мысли, а не только вываливанию всей подхваченной информации без логических выводов в конце текста.
Ответить
154Андрей К.21.11.2012 12:04
В ответ на сообщение № 152 от Р: Из чего вытекает, что я не помню название собственного фильма, если даю ссылку на страничку, где крупными буквами написано его название? Где логика? Или проводите психологическую атаку по схеме "манипуляция-атака"? Вы хорошо владеете пси-приёмами ведения дискуссий - мастер в своём деле. Далее. Откуда Вы знаете, как и в каких условиях я проводил опрос? Вы очень грамотно определили результат опроса, если опрашивать людей, бегущих по своим делам. Тут я с Вашими выводами полностью согласен - это знает любой профессионал в области информации и психологии. Но другие возможные варианты опроса, кроме праздношатающихся (а что, они не люди, если, допустим, гуляют в парке в выходной день), Вы не упомянули. Случайно ли? Ещё одна проведённая Вами пси-манипуляция, рассчитанная, кстати, скорее даже не на меня, а на других форумчан. Вы не знакомы с моими методами работы, но поспешили выдвинуть свои предположения, сразу же уверовав в них и постаравшись убедить в них других. Это называется предвзятое мнение, которое ни в коей мере не бывает объективным. У Вас богатое воображение и большая сила самовнушения: верите в то, что придумали сами, а потом проецируете свою фантазию вовне, выдавая её за реальность. Так вот, Р, я никогда не провожу опросы на лету - это всегда дружеская беседа минут на 10-20, а то и длинной в жизнь, если речь идет о моих близких и знакомых людях. И мой "каверзный" вопрос задавался всегда ближе к концу общения и только тем, кто называл себя православным христианином. В самом же конце беседы я всегда пытался разъяснить человеку его ошибочное мнение, если он таковое имел. Вы меня спутали с новостным интервьюером. Ничего, с каждым бывает. Ваш пример с Гваделупой и Гватемалой - это неудачный пример или опять же манипулятивный приём. На этот вопрос не смогут ответить, даже сильно подумав в условиях полной тишины и покоя, большинство Россиян. Если я захочу проверить профессиональный уровень географов или политологов, то, возможно, воспользуюсь Вашим примером с Гватемалой. Pourquoi pas? А кем был Христос (православным, католиком, протестантом или пришел от Бога), должен знать каждый человек, являющийся по духу и вере христианином. И чтобы выяснить как оно на самом деле (назваться кем-то и быть таковым – разные вещи), мне не приходится прибегать к вопросам типа: «Что вы думаете о противоречиях Второго Закона термодинамики c теорией Большого взрыва?». Этот вопрос я задаю физикам и астрономам. Кстати, фильм я снимаю не христианского толка, но посвященный распространенным в обществе человеческим заблуждениям, стереотипам, предвзятому мнению и другим перегибам мышления. Вопросы мне приходится задавать самые разные. И двигает мной в этом не желание возвыситься или гордыня (гордынька, увы, есть у каждого человека – не открещивайтесь, Р, что Вы тут ни при чём), а профессиональная обязанность. Иначе по Вашей логике, допустим, лётчик или космонавт, отправляясь в полет, движимы непременно гордыней возвысится (в прямом и переносном смысле) в глазах общественности или своих собственных. Есть такое понятие – профессия. И в каждой профессии есть свои обязанности, правила, инструкции, алгоритм действий. В этом Вы как-то не разобрались пока, поэтому-то Ваши суждения столь поверхностны, а это приводит к предвзятому мнению о моих действиях. Думаю, что Вы знакомы с пирамидой мотиваций А. Маслоу. Так вот, чем выше духовность человека, тем более высоки мотивации его поступков. Маслоу этого, правда, не понял, т. к. был учёным-атеистом, но его исследования в 50-60-е годы прошлого столетия отчётливо показали подобную зависимость. Также эту истину понимает любой мудрый человек, а мудрость в высшем её понимании даётся лишь через веру в Бога. Быть просто умным – этого недостаточно. Авраам Маслоу - лишь один из многочисленных примеров тому. И не с проста я сказал раньше, что большинство значимых открытий в науке были сделаны именно верующими (не обязательно религиозными) учёными. Вера в Бога напрямую связана с иррациональным мышлением, которое даёт практический результат в виде прорывных, эвристических решений в науке. И мудрость человеческая сильно связана с иррациональностью. У атеистов же больше преобладает логическое мышление, что сильно ограничивает их мыслительный потенциал.
Ответить
155Андрей К.21.11.2012 12:16
В ответ на сообщение № 153 от Р: Неспроста я затеял здесь этот разговор. Для меня это тоже некое подобие беседы-исследования. Уж никак не назовёшь это опросом на лету. И да, Вы правы, что одними лишь молитвами ничего не решить. Но Вы не знаете Писания, где в Евангелие чётко говорится: "Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва". (Иак.2:26)
Ответить
156Железнова21.11.2012 12:32
В ответ на сообщение № 155 от Андрей К.: А вы зачем здесь все это говорите? По принципу "забью мозгами"? Так нам не интересны ваши нравоучения. Мутный вы. Название "своего" фильма назвать не можете. Авторское право, да? Люлей получить можно? Почему-то, чем дальше, тем больше, в связи с вами, на ум приходят фарисеи и лжепророки. Да, и еще, вы на полном серьезе, заявили, что отвечаете за тех, кого привели к вере. Стесняюсь спросить, каким образом? Чисто, конкретно. Ведь ваше заявление очччень серьезно. Итак? Как вы отвечаете за тех, кого привели к вере?
Ответить
157Андрей К.21.11.2012 12:42
В ответ на сообщение № 153 от Р: У Вас манера общения какая-то дешёвая, банальная, базарная. Так общаются лишь тролли. О троллях я писал выше. У Вас комплексы? Вы сейчас утверждаетесь здесь на уровне пятилетнего ребёнка. Пытаетесь меня задеть? Напрасно. Хотите облить меня грязью? Этого не получится. Зато вы носите нечистоты при себе и они дурно пахнут. Выкиньте из себя эту грязь, станьте человеком!:) Это мой дружеский совет Вам. Займитесь каким-либо полезным делом.
Ответить
158Андрей К.21.11.2012 13:25
В ответ на сообщение № 156 от Железнова: Тов. Железнова! На все заданные Вами вопросы я давал ответы выше - нужно внимательно, вдумчиво читать. Вам же и так делать нечего, сидя дома, - перечитайте ещё раз, не поленитесь. Но Вам, вижу, нужно не это. Вы скучающий человек, ищущий сомнительных развлечений и такой же репутации. Вам это так остро необходимо для самоутверждения? Хотите со мной потягаться в острословии? Я конечно же люблю чувство юмора, но Вам, как даме, с радостью уступлю в этом деле ветвь первенства. Теперь Вы можете рядом с грамотой "Почётный форумчанин" повесить на стену и золотую медаль "За доблестное освоение интернет-пространства". Будет чем гордиться перед внуками в старости, и не будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы.:)
Ответить
159Железнова21.11.2012 13:39
В ответ на сообщение № 158 от Андрей К.: Ну всё, как я и ожидала. Мишель, помнишь наш вчерашний разговор? А вот и истинное лицо. Пазл сложился. Ни одного ответа на конкретные вопросы. Одно надувание щек.
Ответить
160Р21.11.2012 14:39
В ответ на сообщение № 157 от Андрей К.: Деточка, ты бы сам попробовал РАБОТАТЬ, а не корчить из себя лицо намекающего на некоего творческого и духовного наставника - поработаешь, желательно на морозе 12 часов в день хотя бы годик - вот после можно поговорить, как обустроить государство Российское: молитвой или честным трудом. Я-то работаю - уже значит человек, а имитирующий трудовую деятельность, от которой стране реальной пользы нет - нахально рекомендует мне стать человеком. Ты почему про комплексы вспомнил? Я твои больные струны задел. Это у тебя тяга на роль "Духовного наставника страны": всем рекомендуешь молиться, капаться в своей душе, становиться человеку человеком, пока твои заказчики твоих фильмов доворовывают последнее. У меня комплексов нет - вот такой уж я "урод": больших амбиций не имел, на голову сесть ни кому не стремился, хотел только честно, спокойно прожить свою жизнь, но твои хозяева ломают все мои непритязательные планы, разрушая экономику страны, оставляют взамен только молитвы о царствии небесном, и, навязывая мне комплексы неполноценного человека: ты, де, мыслишь не правильно - не по нашим планам - значит пахнешь не так. А как должен пахнуть рабочий человек? Ты в шахту спустись, любитель приятных запахов, каёлкой сам помавай - перестанешь глупости писать "о классификации тролей". Судьи кто? Ты?! Ты взрослому человеку пишешь про "бесцельно прожитые годы" а, что является для тебя мерилом "цельно"-"бесцельно"? Ты "свой" фильм без названия можешь мерить в равных мерах с творениями великих художников, писателей, учёных? Вот они внесли свой вклад. А ты, как всякая околотворческая шушера, только нахлебник у людей труда - без развлечений паяцами люди прожить могут, а вот паяцы лопают хлеб, выращенный не им. И пока оболтусы на шее трудового народа не перестанут плевать в лицо своим кормильцам - трудовому народу, эксплуататоры будут навязывать молитву, как единственно возможное средство для достижения справедливости. Не даром вместе с количеством и ростом церквей и мечетей падает уровень образования и вводится плата за обучение - невежественным народом легче манипулировать, не останется тогда способных мыслить самостоятельно токарей или крестьян - будут вслед за кукловодами попугайничать, повторяя, что царь-пукин и его кремлядь желает услышать, сбегаться по колоколу на молитву: "Боже царя храни!" Ты-то может ещё не понимаешь отведённую тебе роль, по молодости, по глупости попал в струю и радуешься, что несёт, а что за струя ещё не понял, главное можно порассуждать о "вечных ценностях", а что это замкнутый круг, подумать ума ещё не хватило? А меня пытаешься убедить, что у меня ума на пятилетку? Ну, если мерить пятилетками советской эпохи - то тебе как раз времени хватит, чтоб узнать те мысли о каких ты никогда сам не додумаешься. Почему у тебя мозгов хватает призывать копаться в себе, но не хватило понять, что уход в себя и отказ от участия в реальной жизни - самая настоящая шизофрения? И видя кругом сплошные призывы стать дебилами - я должен сюсюкаться с проповедниками дебилизации? Дурь - она неплохо выколачивается! Хе-хе! Вот так получишь пару раз по ушам, глядишь, и выработается причинно-следственная связь не болтать опасные для русского общества глупости, не имеющие на сегодняшний день никакой реальной ценности, а только уводящие нас поближе к пропасти. Люди должны реально и чётко понимать, что несёт нам возврат к религиозному мракобесию попутно с глобализацией - мультикультуризмом с невежественными исламскими народами, которые ВСЕГДА готовы на джихад с ослабнувшими соседями. Никакая молитва не заменит кусок хлеба, отнимаемый у русского народа и отдаваемый враждебному чужаку, который вместо благодарности будет презирать безработного русского, как слабого отдавшего своё право на жизнь дикому, но защищённого и приглашённого кремлядью. А ты: "работайте над собой, начните с себя, бесцельно прожитая жизнь". Дурачёк ты ещё или вражеский агент.
Ответить
161Андрей К.21.11.2012 15:39
В ролике с молдавским учителем была задета честь русского народа. Как эту честь отстоять? Можно деструктивными способами, следуя указанию президента РФ, мочить всех врагов в сортире. У нас оригинальный президент – в журавли подался!:) Но это лучше, чем справлять нужду у шасси самолёта.:) Политики русскому народу, ни поступками, ни программами не помогут. Дело в самих нас, в русских. Рассмотрим конструктивный способ. Обратимся, сперва к народам Кавказа и Средней Азии. Там пока еще сохраняются национальные традиции, обычаи. Они поют национальные песни, танцуют народные танцы. В Молдове то же самое. Что мы видим в России? Забыли свою культуру, свою историю, свои традиции. Конечно, в этом процессе помогли иноверцы, пришедшие к власти в 17-ом году. А где же наше национальное самосознание? Спит? Мы забыли свой национальный костюм, одели на себя чужое западное одеяние. Практически перестали петь русские народные песни, народные танцы вообще никто не умеет танцевать, кроме профессиональных танцоров. Основу нашего эстрадного репертуара составляют прозападные российские и западные исполнители. А, что слушает молодежь? Это музыкой даже назвать нельзя. Одни ритмы, напоминающие африканские там-тамы. Эта тема поднимается пока, что на разных круглых столах, на конференциях. И то хорошо! Но этого мало. Мне хочется спросить: кто занимался или занимается до сих пор русским народным творчеством? Кто, что думает о возрождении русской культуры? Именно культуры, а то хамоватый вульгаризм становится нормой для некоторых "русских".
Ответить
162Андрей К.21.11.2012 16:00
В ответ на сообщение № 160 от Р: Никто не призывает к пассивности и уходу в себя. Это удел лаосских и буддистских монахов. Вы как-то избирательно читаете то, о чем я пишу. Вера без дел мертва - строки из Евангелия, которые я приводил чуть выше. Посмотрите фильм "Преподобный Иосиф Волоцкий" ссылка. Не шедевр - согласен. Но многое вам разъяснит о сути христианского праведного труда во благо народа. И были времена, когда даже русские православные монахи брали оружие в руки, чтобы отстоять честь и свободу Руси (России). В фильме есть и об этом. Я же давал ссылку, чтобы народ посмотрел, а потом уж высказывал своё мнение. А у вас, как типичного колхозника (шахтера) времён СССР - не читал (не смотрел), но осуждаю. Не надо позорить российский пролетариат, коли относите себя к таковому, и скатываться до уровня люмпена.
Ответить
163Андрей К.21.11.2012 16:22
В ответ на сообщение № 160 от Р: О деструктивной роли религий, которые стоят на службе у сильных мира сего, отстаивая их интересы, я писал здесь несколько раз. Мишель, она сразу заметила этот момент. Но Вы обошли его "дипломатично" стороной. Где объективизм? Получается, что его нет в Ваших суждениях! И зачем избрали в качестве общения развязанный, вульгарный стиль? Это типичный стиль троллей и бескультурных людей. Вы же не меня, но себя дискредитируете таким образом:)) Вы это хоть понимаете, мил человек? Хотя, если Вы тролль, то понятны Ваши пассажи.:)
Ответить
164Железнова21.11.2012 17:05
В ответ на сообщение № 163 от Андрей К.: Ну в этом вы весь. Опять "зелен виноград"? То, что нельзя достать, надо обгадить. Не так обидно будет. Вообще, спрошу в очередной раз, вы зачем нас поучаете? Рассказываете, что неправильно жили? К чему это? Очередное погоняло что-то такое втирает.Сегодня мне сын рассказал презабавную историю, о том, как ехал в машине и услышал криминальную хронику. Как некий батюшка хотел купить у одной дамы машину, недешевую. Посмотрел, попросил проверить, как она на ходу, сел в машину и был таков. Причем дама дала ему документы на машину, батюшка же. Потом приятель сына столкнулся с этим батюшкой по другому поводу. Тот водил его по территории храма, разговаривал на божественные темы, но в конце концов, все равно кинул на деньги. Показывал часы, якобы подаренные Патриархией. Стали его пробивать, так эти часы он, оказывается, спер у Патриарха. Тоже считал, что мы неправедно живем. Мастер втираться в доверие. Ничего не напоминает?
Ответить
165Андрей К.21.11.2012 18:55
В ответ на сообщение № 164 от Железнова: История, рассказанная Вами, скорее печальная, чем забавная. Хотя верить СМИ - это все равно, что читать надписи на заборе. Но может эта история и правдивая. Пока лично не подниму это дело, судить не могу. Я знаю, что многие байки о РПЦ МП распространяет через СМИ, в том числе Интернет, молдавский еврей Марат Гельман. Этот галерист-коллекционера - "типичный представитель русского народа" - уже давно пышет ненавистью к православию. Разные бывают батюшки, на самом деле. Я на своём веку, а уже шестой десяток идёт, видел и честных, искренне верующих, светлых священников, а встречались и жуликоватые, подлые, тёмные личности. В духовные семинарии и академии нет такого строгого отбора, как в КГБ во времена СССР. Но и в органы госбезопасности пробирались такие, кто потом становился "кротом". Из Вашей философии получается, что теперь всех батюшек или Гэбистов нужно считать подонками? В мирском обществе - те же самые подонки. Получается, что и мы с вами типичные подонки, коли принадлежим к роду людскому - это по Вашей же логике. Ничего не напоминает? Ваша проблема, Васса Железнова, что Вы типичный представитель негативизма - видите лишь плохое, особенно там, где что-то не укладывается в рамки Вашего сознания. Негативист - это деструктивный тип личности, которому свойственны частые перемены настроения, депрессия, меланхолия, апатия, скука, неудовлетворённость жизнью. Негативист все время находится в состоянии защиты даже там, где ему ничего не угрожает, ставит психологические блоки, руководствуясь не здравым смыслом или логикой (логики в действиях негативиста просто нет), но отрицательным эмоциональным настроем. Что же негативист воспринимает положительно? Только то, что потворствует его чрезмерному эго: хороший заработок, а значит возможность удовлетворять свои материальные потребности (духовных потребностей у него нет, но могут быть культурные потребности), высокое положение в обществе, уважение или почитание со стороны коллег, друзей, близких, комплименты и похвалы в его адрес. Тов. Железнова, не унывайте Вы так, смотрите на жизнь с разных сторон, а не только плохой, старайтесь больше видеть хорошего.
Ответить
166Железнова21.11.2012 19:31
В ответ на сообщение № 165 от Андрей К.: Насчет "не унывайте" это вы мне? Думаю, многие улыбнутся здесь, прочитав это. История абсолютно правдивая, потому, что из первых рук, я просто не рассказываю ее в подробностях. А батюшка, я так понимаю, из расстриг, в конечном итоге. Я как раз не о нем в большей мере. Я о том, что песня больно знакомая, о неправедной жизни. Если мы ее слышим от светских персон, то, как правило, это худшие сыны человечества. Но любят поучить других.
Ответить
167Р21.11.2012 19:33
В ответ на сообщение № 154 от Андрей К.: Да вы, мил человек, совсем запутались с кого "опрос на улице" брали - у прохожих, друзей или скучающих пенсионеров в парке. Да, был ли опрос? И если честно, мне интересна история дохристианская - города были, письменность была, а христианство перечеркнуло всю нашу историю. Не по-божески как-то. Может, пора и христианство положить в долгий ящик, а верить в разум человеческий - при социализме больше по совести жили, а пороков меньше было - вот только прихлебатели и прихватизаторы созданное коммунистами прихватили себе в частную собственность, хлебают полной ложкой и коммунистов хают, а народу взамен социальной защищённости, с помощью вам подобных, оставили церковное утешение. Понимаю, что у большинства русских православие ассоциируется с русскостью, но шансов вернуть общество в религиозное русло времён царя Гороха на данный момент нет никаких - повышенная религиозность возможна только у невежественных народов. Большой объём знаний, тяга к информации, просто любовь к детективному жанру - сразу же находит огрехи в религиозных толкованиях -, что поделать - религия в нынешнем виде создавалась для общества с малым багажом знаний - на сегодняшний день она не тянет на себя возложенную функцию - очень наивна, словно любителям мистики, современных фильмов и книг, предложить довольствоваться Эдгаром По - не тянет, не впечатляет, не пугает. При прочтении Библии скорее в инопланетян поверишь, кого после атомной бомбы потрясёт история Лота. Все верят в "высшее" существо, "закон бумеранга", карма и реинкарнация звучат убедительнее, чем представления евреев двухтысячелетней давности о божественной сущности. Про Коран вообще молчу - бред неграмотного бедуина, привязывающий свои насущные потребности "к воле Аллаха" - и недоразвитым мозгам не мешает верить в откровенный обман, а усвоили бы хотя бы современные знания психиатрии и психологии на любительском уровне - и сразу бы выявился психологический портрет автора Корана: "Ах, вы не верите мне, стихи мои вам не нравятся - я вам всем отомщу." Я всё больше убеждаюсь в шутливой истине, что не бог создал нас по своему образу и подобию, а мы создаём себе бога подобного нам по разуму.
Ответить
168Р21.11.2012 19:55
В ответ на сообщение № 163 от Андрей К.: Ты о чём? Каждое слово по отдельности понимаю, но связанные в предложения - смысл утекает туманом сквозь пальцы. Понял, что ты качаешься из стороны в сторону: то говорил про саморазвитие с углублённым копанием в себе, а теперь уже согласен на действия? И чего сам себя утешаешь тролями, типичными представителями, вульгарными и типичными представителями? - слёзы, что ли уже вытираешь от обиды, что твои многострочные шаткие без жёсткого основания продуманного мнения перлы рассыпаются карточным домиком - и от кого! - от типичных вульгарных представителей! Смеюсь. Ты-то себя кем видишь, непичный и невульгарный пустомеля и хвастун? Так делать-то что? Молиться и копаться в себе или засучить рукава и всем миром надрать в очередной раз задницы всем желающим присваивать себе чужой труд? Или надеешься языком опять выпутаться, сплетя из действия делом и бездействия молитвы некий симбиоз?
Ответить
169Мишель21.11.2012 20:51
В ответ на сообщение № 152 от Р: Я утверждала, что войну выиграли одними молитвами? Не могла я утверждать того, чего даже близко в моем сознании нет. Что касается литературы) )) Забавно, но именно Вы меня убедили, что это произведение нужно прочесть. Почитаю. Со школьной скамьи "отлынивала" от этого, хотя, конечно, официальный анализ знаю, "Как Катюшу Маслову Россию"))). А как насчет описания жизни современного общества, современных людей? Ведь наше современное государство - естественное, неизбежное продолжение советского строя. Это в семнадцатом году было "Мы наш, мы новый мир построим". Построили. Сила государства не в количестве церквей, а в количестве православных людей. Несомненно зависимость есть. А такие как Вы, уважаемый "Р", рано или поздно "упираются лбом в стену". И, если этот лоб не оказывается на церковном полу, то либо леший до конца дней будет по кругу водить, либо в болоте утопит.
Ответить
170Андрей К.21.11.2012 21:00
В ответ на сообщение № 167 от Р: Согласен со многим из того, что Вы сейчас сказали. Про культуру и науку древних славян (ариев), чью историю и все, что с ней связано, начал вымарывать еще князь Владимир, сейчас мало русских знает. Как и о том, что была письменность до Кирилла и Мефодия. Причём глаголица существовала за многие тысячелетия до св. Константина Философа (Кирилла), который лишь модифицировал её для упрощения перевода Библии с греческого языка, сократив много букв-символов (раньше было 144), до 41. Есть много артефактов по всей России, но особенно на Севере, Урале и Сибири, которые говорят о великой цивилизации до христианизации Руси. Здесь, конечно же, подсуетились хазары, а точнее не сами хазары (тюрки), а их каганы и иудейских первосвященники, кто ввёл иудаизм внутри их государства. Были и "выдающиеся" российские историки немецкого происхождения Байер, Миллер, Шлёцер, кто переписал Татищевский труд «История Российская» в угоду западу, уничтожив подлинник рукописи самого Василия Никитича. Недавно пересмотрел на DVD фильм «Михайло Ломоносов», где в одной из сцен Ломоносов (акт. Виктор Степанов) спорит в Российской академии наук со Шлёцером по поводу извращения им исторических фактов. У меня дома хранятся фотокопии практически всех древних летописей Руси (архивариусы молодцы – пересняли). Это не просто древние летописи-подлинники, а списки (списанные, переписанные), и датируются в основном 16-18 вв. Подлинников нет – они не сохранились. Что там переписали и дописали переписчики, никто не знает. Тема сложная и долгая для обсуждения. Враги государства российского проникли во все сферы деятельности и этажи власти. Проникли они и в лоно христианской Церкви (с первых веков существования христианства). Об этом я писал уже здесь. Но интересный факт, что в средние века Библия для прочтения простыми людьми была запрещена, сперва, в Европе, а затем и на Руси. Те же, кто переводил Библию с непонятного, кроме священников, латинского языка на языки народов, а также печатал ее (это уже после изобретения печатного станка Иоганном Гутенбергом), подвергались гонениям и сожжению на костре. Сжигалась и по всей Европе и Руси Библия. Я читал Библию у старообрядцев (на Урале), что дореформенные христиане. Она очень сильно отличается и качеством и количеством текстов от современной Синодальной Библии. Многое вырезали, изменили. Только после такой редакции разрешили читать Священное Писание всем мирянам. Тоже тема сложная и долгая. И про инопланетян можно было бы поговорить – есть такие. Кто служил в ВВС или ПВО, тот знает, о чем я. И реинкарнация в ранней редакции Библии была – убрали. Хотя два, как минимум, места оставили, не заметили. И у раннего апологета христианства Оригена, канонизированного как святого, были труды, где описывалась реинкарнация. Ох, тема очень сложная. Вот над этой темой я тоже работаю. И Вы правы, что деньги на новые фильмы мне сейчас приходится брать из бюджета семьи, т. к. не могу работать под чьим-то контролем. Просто не дадут. Надо мной сейчас нет хозяев. У меня своя небольшая фирма.
Ответить
171Р21.11.2012 21:04
В ответ на сообщение № 162 от Андрей К.: Люмпен так люмпен - тролль так тролль, если кому так легче, может меня хоть кощеем бессмертным воспринимать. Но тебе бы стоило себя перечитать с самого начала, к чему же ты призываешь: "начать с себя", "изучать и уважать" тех, кто уважать и изучать других не умеет и не намерен - "тогда они начнут уважать нас" - это с какой им стати такое понадобится?! - на кой ляд им становиться беленькими и совестливенькими, если уважают чёрными и с криминальными повадками?! А теперь на попятный пошёл - иногда местами с оговорками говорил про возможность отпора врагам. Мне каждую твою дурость с немотивированными логическими выводами разжёвывать? По предложениям? Особенно № 29 смешон для имеющих представление о буддизме - опыт обращения буддистов в христианство - надо постараться найти буддиста, не имеющего представления о мировоззрении буддизма! Христианство, в отличие от буддизма, не даёт внятного объяснения причинам появления бед человека и человечества - одна "Книга мёртвых" чего стоит. А № 30 свой перечитай: весь сочишься христианской любовью к кому угодно, сплошные призывы к терпению - так и хочется по щекам отхлестать, чтоб из религиозного экстаза самолюбования выпал посмотреть на грешный мир, а не молол чёрте что, что не совпадает с твоим идеализированным виденьем происходящего и "уважительного отношения Корана к другим верованиям". Ничего не знаешь, ничего не понимаешь - токуешь тетеревом - сам подбирающегося лиса не видишь и внимание других на свой ток отвлекаешь. Сказал, что шестой десяток пошёл, а у самого детские сказки в голове о дружбе и равенстве народов - не заметил, что сказка 20 лет назад кончилась и верящих в дружбу и равенство нерусские стали убивать. Может, про русских рабов в Кавказских республиках никогда не слышал? Снял бы про них фильм, а то осветить возникновение рабства на "дружеских" Кавказе и Средней Азии у "творческих людей" духу не хватает - боятся нерусских обидеть и за свою шкуру боятся - всё же, дикари с дикарской жестокой религией, да и тема не гламурная - вот проповедовать "начни с себя" и гламурненько, и безопасно, и модно, и кремль одобряет - значит, прибыльно. А мне, люмпену, твои личные интересы как-то неинтересны - ты о моих также не переживаешь, и за державу обидно нам по-разному.
Ответить
172Хаха21.11.2012 21:11
В ответ на сообщение № 157 от Андрей К.: Абсолютно с Вами согласна. Этот Р поливает грязью всех, кто с ним не согласен. Сплошные ругань, пошлость, оскорбления, стремление унизить оппонента и базарный тон. Представляю, на каком языке он общается с людьми в реальной жизни. И при этом ещё считает себя приличным человеком.
Ответить
173Андрей К.21.11.2012 21:13
В ответ на сообщение № 168 от Р: И не надо про мои слёзы писать - это опять идёт проекция Вашего сознания. Меня Вы ничуть не растрогали. Люди, живущие в радости, не плачут и не огорчаются. И шатаний у меня нет. Есть твёрдая убеждённость, что хитрого врага силой не одолеть. И что дала сила (насилие) человечеству, знают все - миллионы человеческих жертв. Все войны и революции спонсировались теми, против кого Вы хотите обернуть оружие. Оружие можно употребить лишь в случает прямой агрессии. Я говорю о том, что начинать усовершенствовать мир нужно с себя. Не нужно в себе нести агрессии. В этом проблема человека, что на протяжении тысячелетий все пытается решить силой. А воз и ныне там: есть правящие классы и есть угнетённые.
Ответить
174Мишель21.11.2012 21:22
В ответ на сообщение № 165 от Андрей К.: Вот, ведь неуемное женское любопытство, очень хочется знать, о каких мерзостях в Библии Вы говорили? И еще. Насколько мне известно, только патриарха Кирилла выбирали до конца голосованием, раньше патриарх назначался иначе. Не понимаю, как патриарх Алексий оказался, судя по Вашим словам, кем-то назначенным.
Ответить
175Андрей К.21.11.2012 21:23
В ответ на сообщение № 172 от Хаха: Р не глупый человек, но ярость его ослепляет. Говорят же про агрессивное невежество. Агрессия кого хочешь лишает рассудка. Лишь позитивный настрой может дать человеку правильное решение любой, даже самой сложной проблемы. Но пока люди шатаются в разные стороны, не знают, где у них перед, а где зад, не знают правильного вектора движения, то и получается, что мира на земле не будет, пока не истребят друг-друга в звериной ненависти.
Ответить
176Хаха21.11.2012 21:26
Кто-нибудь может попасть в ветку про Мирзаева? Я не могу уже несколько дней, но заметила, что там растёт число комментариев. Не понимаю, что происходит? Кстати, завтра у Малахова будут обсуждать историю про бугая-боксёра, который убил субтильного парня, нанеся ему 10 ударов кулаком и со всей силой потоптавшись на голове лежачего. Причём парень погиб из-за того, что сделал боксёру замечание, когда тот воровал в магазине. И представьте себе, боксёра Панкратова судят по статье "Убийство по неосторожности", как и Мирзаева.
Ответить
177Р21.11.2012 21:28
В ответ на сообщение № 169 от Мишель: "Лбом в стену" я каждый день упираюсь, когда спать ложусь. И сегодняшний день не продолжение вчерашнего социалистического - свободный человек не просыпается по своей воле рабом - кто-то украл нашу свободу и нашу родину вместе со всем общенародным добром и отбросил нас во времена царизма - и низводит нас преднамеренно до того уровня по всем показателям. Если заинтересовались проблемой и причинами женского падения того времени заодно читайте Достоевского и Куприна "Яма". Я с вами прощаюсь - пошёл "упираться лбом в стену" - у нас очень поздно, а мне завтра с утра на работу - ХОЗЯИН не любит опаздывающих. Противно работать на ХОЗЯИНА - для своей страны работалось легче и страна уважала твой труд и следила, чтоб Трудовой Кодекс не нарушался. Вам сколько лет? - 30? - тогда в вашей памяти остались только очереди за колбасой - Ельцин готовил переход к рыночной экономике согласием народа на всё "за" лишь бы накормили - капиталец для своей семьи он на голодных людях сумел сколотить. Всё. Засыпаю.
Ответить
178Р21.11.2012 21:36
В ответ на сообщение № 175 от Андрей К.: А ты собрался крестом и кадилом от агрессивности русофобов отмахиваться? Пока ты их на путь истинный наставляешь, я буду смиренно ждать и под них подлаживаться - меня с семьёй сожрут и косточек не оставят, а ты переквалифицируешься в исламские проповедники.
Ответить
179Мишель21.11.2012 21:39
В ответ на сообщение № 167 от Р: При социализме по совести жили те, в которых еще сильно было православное воспитание. Опять же большое значение имела Вторая Мировая, которая вновь вернула людей к христианской морали. Что? Опять война, чтобы вернуть людей к совести?
Ответить
180Мишель21.11.2012 21:45
В ответ на сообщение № 177 от Р: До времен царизма нас не возможно отбросить. Тогда общество в большинстве своем было православным, идеалы были православными. А сейчас общество атеистическое, в большинстве своем, идеалы потребительские.
Ответить
181Андрей К.21.11.2012 22:09
В ответ на сообщение № 174 от Мишель: В 1990 году был изменен порядок избрания Патриарха. Его избирали тайным голосованием. Нужно знать, что РПЦ МП при советах существовала лишь по тому, что где негласно, а где и официально сотрудничала с представителями советской власти. Со времен Сталина, при котором возродилась Церковь и Патриаршество, шло внедрение в РПЦ угодных власти священнослужителей. У меня отец всю жизнь прослужил в КГБ, был на руководящих должностях. Как-то он меня позвал к себе (середина 70-х) и говорит: "Ты зачем в церковь сегодня ходил?" Я же комсомольцем был, но в церковь тянула неведомая сила. Не любопытство, нет. И я тайно ходил туда иногда на богослужения. Я был удивлен осведомленности отца. Он сказал мне: "Сынок, ты же догадываешься, в какой конторе я служу. Мы всё знаем. Потому, что в любой церкви всегда есть наши люди. Я не против, если ты будешь веровать в Бога, потому, что Он есть, но делай это тайно и не ходи в церковь - ты меня дискредитируешь". А позже мне один священник, мой близкий друг с горечью сказал: "Я ушел из НИИ, где был парторгом долгие годы, разочаровавшись в порочной системе партии и ее верхушки. Пришел икать Бога в Церковь, и увидел ту же самую систему." Все не так просто. Поэтому провести тайное голосование, где делегаты были "своими" людьми - не такой сложный механизм. Увы.
Ответить
182Андрей К.21.11.2012 22:17
В ответ на сообщение № 181 от Андрей К.: Я знал много верующих, кто говорил с уверенностью: "Изберут Иоанна. Он наш, русский человек, и болеет душой за Церковь и Россию!" Но избрали другого. Почитайте труды митрополита Иоанна Снычёва (он ушел из жизни в 1994 г.). Поскольку я знал его лично, как и некоторых из его окружения, то до сего дня уверен, что его убрали. Очень был неугодный человек для новой власти России. Почитайте, почитайте. Вы всё поймете.
Ответить
183Мишель21.11.2012 22:37
В ответ на сообщение № 182 от Андрей К.: Я очень уважаю митрополита Иоанна Снычева, лично не знала, трудов не читала, но слышала много хорошего о нем. Но избирали патриарха не так, как Вы поведали.
Ответить
184Андрей К.21.11.2012 22:38
В ответ на сообщение № 174 от Мишель: Что касается Библии, то я говорил лишь о Ветхом Завете, который для евреев писался. И далеко не все книги там несут в себе свет. Чтобы сейчас выудить все гадости для христианского мира из Ветхого Завета, потребуется многочасовая работа. Но я найду. Вспомните, что иудеи ненавидели Христа за то, что он принес новую доктрину, где иудеям не было места как богоизбранному народу. И почему они упрекали Иисуса за то, что Он пришел нарушить их закон. Потому, что Спаситель много раз говорил им: "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому, что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Иоанн 8:43). Христианину нужно знать лишь Новый Завет, больше ту часть, где слова Иисуса.
Ответить
185Мишель21.11.2012 22:44
В ответ на сообщение № 181 от Андрей К.: Да, в Церкви много людей таких, каких не должно быть. Но много настоящих, хороших священников. И, Слава Богу, истинное Православие в России живо. Вот если Церковь модернизируют, тогда Православие умрет.
Ответить
186Андрей К.21.11.2012 22:51
В ответ на сообщение № 183 от Мишель: Там многоуровневая система избрания была: сперва Священный Синод, потом Архиерейский собор, потом Поместный собор). Это понятно. Архиерейский собор выдвинул трёх кандидатов, где Иоанна в списке не было. Главное то, кто избирал и с чьей подсказки. Если человеку дают установку проголосовать за того-то и он не может отказаться, то он так и сделает. Нужно было жить в те времена, чтобы понять суть происходивших внутриполитических событий. Советская власть имела сильное влияние на Церковь. Иначе бы не было этой самой Церкви. Так в любом государстве. Нужно понимать, что ни одна власть не потерпит, что какая-то часть населения выйдет из-под их контроля. КГБ, в частности 5-е Управление, осуществляло сильное давление на принятие тех или иных решений в Церкви, если это было выгодно ЦК и Политбюро.
Ответить
187Андрей К.21.11.2012 23:13
В ответ на сообщение № 185 от Мишель: Церковь Христову (я не о православной, ее сперва не было, была едина Церковь) пытаются модернизировать с самого ее основания. С первых дней туда проникали люди далекие от веры: одни по недоразумению, другие с тайными целями. Но Церковь выстояла. Последняя модернизация ее действительно убьет. Ведь и многие старцы предрекали, что в последние дни в Церкви будет править антихрист. Понятно, что антихрист - это не один человек, а множество. В основном это люди политики и те, кто за ними стоит (олигархи, иллюминаты). А антихрист - это любой человек, кто идет против Христа.
Ответить
188Мишель22.11.2012 00:09
В ответ на сообщение № 187 от Андрей К.: А разве Православной Церковью не называют ту самую когда-то единую церковь, до отпадения Католической Церкви. Православие - правая, правильная. Католики то модернизировали ту самую единую Церковь по своему вкусу.
Ответить
189Мишель22.11.2012 00:18
В ответ на сообщение № 186 от Андрей К.: Не так уж много было "левых" в высшем духовенстве. Хотя, не спорю, кандидатура Иоанна могла быть убрана. Но патриарх Алексий достоин был патриаршего престола.
Ответить
190Андрей К.22.11.2012 19:03
В ответ на сообщение № 188 от Мишель. Православие – это исключительно славянское название. А ранняя, самая первая христианская Церковь называлась ортодоксальной. Ортодоксос – это греческое слово, обозначающее правильное мышление, правильную веру. И у первых христиан не было понятия "славить" Бога, "правильно славить", но существовало понятие "правильно верить", что и отражалось в греческом названии Церкви. Поэтому с момента крещения Руси (988 г. н. э) и до реформы Патриарха Никона, которую он провел в сговоре с царем Алексеем Михайловичем (1654 г.), русская христианская Церковь называлась Ортодоксальной или Правоверной. После реформы Церковь переименовали в Православную, отобрав это название у староверов, поклоняющихся Роду. Православие происходит от двух славянских слов: Правь (мир богов) и Славь. Произвели этимологическую подмену, где теперь говорят: Православие – Правильно Славить Бога.
Ответить
191Мишель22.11.2012 22:21
В ответ на сообщение № 190 от Андрей К.: В отношении нашей Церкви определение ортодоксальная так и осталось.
Ответить
192Андрей К.22.11.2012 22:47
В ответ на сообщение № 191 от Мишель: Это политическая уловка, но суть - отход от прежней ортодоксальности. После реформы РПЦ отошла от некоторых догм старой ортодоксальной Церкви, внесла изменения в богослужебные книги, в саму Библию, поэтому сменила название на Православную, чтобы отгородиться. Мишель, нужно смотреть всегда в глубину, в содержание проблемы, но не на внешнюю сторону, не на вывеску.
Ответить
193Мишель23.11.2012 00:51
В ответ на сообщение № 192 от Андрей К.. Вот-вот, в глубину. Главное осталось неизменным. Это люди перестали верить в Бога, прикрываясь то наукой, то словоблудием. "Чистые сердцем да узрят Бога". И дело не в особенностях перевода. Если с этим серьезно разбираться, с Вами очень можно даже поспорить. И без Воли Божьей ничто не узаконивается. Постановления Вселенских Соборов, мнения святых отцов Православной Церкви, по какому-то спорному вопросу принимать во внимание мнение большинства, - вот это служит ориентиром.
Ответить
194Мишель23.11.2012 01:19
В ответ на сообщение № 177 от Р. Не увидела особенной разницы между причинами женского падения того времени, социалистического и нашего. В юности особенно не любила читать о грязи человеческой. Предпочитала уходить от этой грязи. Но к своему возрасту очень хорошо поняла, что если не знаешь куда уходить, обязательно в эту самую грязь вляпаешься. О классике. Разве вы не знаете, что советскому человеку оставили далеко не всю литературу того времени? Но даже исходя из известной литературы видно только одно: как человек низко падает, когда отходит от Бога. О проститутках советского времени. Не поняла, Вам нравится то, что их не было (они были), или Вас умиляет, что простой трудовой народ их не видел, и в СМИ о них не упоминалось?
Ответить
195Андрей К.23.11.2012 22:52
В ответ на сообщение № 193 от Мишель: Главное – это искренняя вера человека Богу и жизнь по заповедям Его. По этому поводу очень хорошо высказался протоиерей Игорь Гагарин, с которым одно время общался: “Жизнь во Христе – это жизнь в Любви ко всему, что сотворено Всевышним, а не только к самому Богу. Вера в Бога – это не жизнь между двумя списками того, что можно делать, а чего нельзя, когда вечно сверяешься и напряженно думаешь, а то ли я сделал. Нет. Жить по вере – это именно жить в Любви в высшем ее понимании. И потому, что Бог есть Любовь, то любящее сердце никогда ничего не сделает неугодного Отцу Небесному”. Заповеди даются человеку лишь потому, что сердца наши пока затворены, и мы далеко не всегда слышим сердцем своим голос Бога. Через заповеди мы на начальном этапе духовного пути благодаря разуму и благим делам постепенно очищаемся, становимся более восприимчивыми к тому, что является совестью нашей (о жизни по совести говорил Р – все правильно). Совесть и голос Бога – это одно и то же. Вы, Мишель, с этим должны быть согласны. А разум наш слишком мал, он не может видеть всей картины мира, не может учитывать всех обстоятельств, потому часто дает неверные решения. Поэтому человек должен развивать в себе духовное начало (иррациональное), чтобы поставить под контроль рациональный разум и эмоции. Когда человек находится в состоянии страха и агрессии, то негативные эмоции перекрывают не только голос сердца, но и разум. Тогда говорят, что у человека помутился рассудок. Я не умаляю роль разума и эмоций в жизни человека, но лишь хочу сказать, что они должны подчиняться духу, а не наоборот. Голос сердца говорит “что нужно делать”, а разум – “как это лучше сделать”. Эмоции лишь усиливают краски в восприятии мира. Так отрицательные эмоции зальют черным даже доброе и прекрасное. Положительные эмоции помогают в сотворении гармонии вокруг себя.
Ответить
196Андрей К.23.11.2012 22:53
В ответ на сообщение № 193 от Мишель: Вера имеет три основных этапа развития: 1) Рассудочная уверенность 2) Доверие 3) Верность (преданность). Например, Эйнштейн верил в существование Высшего Разума, но не доверял Ему, не был религиозным, с осуждением относился к иудаизму и христианству, не следовал многим заповедям Божиим. Эйнштейн – типичный представитель первого уровня веры. Верить можно в научные доктрины, истинность которых доказать сложно или невозможно, верят люди в свои силы, верят в приметы, верят в удачу, в близких людей и т. д. К этому уровню можно отнести большую часть человечества, в том числе многих христиан. В этом смысле неверующих людей на земле просто нет. Если какой человек заявляет, что ни во, что не верит, как ему кажется (нигилист, например), то это всего лишь говорит о психическом расстройстве личности, потере собственного Я. Психически же здоровые люди всегда во что-то верят. Итак, первый этап веры – уровень, на котором пребывает подавляющее большинство людей. Но второй и третий этапы веры постигают лишь немногие, и лишь на трудном, длинном пути духовного восхождения, когда приобретают навыки и опыт всегда и во всем доверять Богу, исполняя Его волю, но не свою прихоть. Сколько таких людей было и есть в обществе? Никто не знает, ибо не нам, простым смертным, судить о том. Ясно одно, число таких праведников ничтожно мало, поэтому когда вопрос идет о том, что решение (в той же Церкви) принимается большинством голосов, то это значит принятие решения теми, кто еще находится на первом этапе веры. Голосование – это примитивный прием, который должен в будущем уйти из человеческой жизни. Ведь в голосовании вступает в силу закон «нас больше – мы и правы», что сродни «мы сильнее, значит правы». Закон большинства (силы) присущ человечеству, живущему тысячелетия по закону силы (насилия). Мнение большинства – это еще не повод считать его правильным. Христос, Его ученики и последователи составляли меньшинство иудейского общества. Большинство же людей, считающих себя верующими, распяли Спасителя. Поучительный пример, вроде бы, но как много людей задумывалось над этим в былые времена и думает на эту тему сегодня? Немного. И раньше я приводил пример с ошибочным мнением большинства, считающего, что Земля – это центр вселенной. Церковь тоже верила в геоцентризм. Лишь единицы сделали научный прорыв, доказывая на протяжении многих веков ошибочность данной теории, потому как истина открывается немногим. А, что же большинство? А большинство подчиняется мнению того же большинства. Люди не пытаются глубоко проникнуть в суть вещей, но лишь мыслят стереотипами, т. е. некими информационными блоками, выстроенными не ими, а кем-то другим, что упрощает процесс мышления, загоняя человечество в тупик. Я в одной из встреч с бывшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием II, подведя разговор к тому, что все люди грешные на земле, что безгрешен лишь один Бог, задал вопрос: “Христос пришел не для здоровых, но больных. Мы, христиане, пытаемся исцелиться, но еще не достигли исцеления, составляя единое тело – Церковь Христову, где Христос, а не отцы церкви, выступает в роли духовного исцелителя. Он один здоров, а мы еще – нет. Но как тело может быть здорово, я о Церкви и ее решениях, если все его члены больны?” Патриарх, человек недюжего ума, ответил: “Не будем ударяться в философию, иначе запутаемся. Многие решения принимались на Вселенских и Поместных соборах большим количеством людей на протяжении веков. Нам трудно сейчас судить о том, что было правильно, а, что нет, поэтому лучше не спорить о правильности, но принять как есть”. Дипломатичный ответ. Но я понимаю Патриарха, человека, находящегося на ответственном посту главы Церкви.
Ответить
197Андрей К.23.11.2012 22:54
В ответ на сообщение № 193 от Мишель: Своим стремительным продвижением в церковной иерархии Алексей Михайлович Ридигер (эстонский немец с польской кровью по матери) обязан тому, что еще в 50-е годы попал в поле зрения КГБ Эстонской ССР, как человек способный, талантливый, патриот отечества (какого только?). Службисты из Конторы взяли его в разработку и вели до 26 февраля 1958 года, когда, наконец, он был завербован. Ему присвоили кодовую кличку “Дроздов”. На первых порах “Дроздов” выполнял функции лишь агента-осведомителя, выявляя антисоветски настроенных служителей РПЦ на территории Эстонской ССР. Для расширения возможностей агента с подачи Первого секретаря ЦК КПЭ Кэбина, Алексея Ридигера в 1961 г. выдвигают в епископство, несмотря на молодой возраст. Его кандидатура была одобрена идеологическим отделом при ЦК КПСС. Но изначально план внедрения в архиерейскую среду своего агента, подающего большие надежды, был разработан в 5-ом Управлении КГБ. Для того, чтобы рукоположить Ридигера и назначить епископом Таллинским и Эстонским, пришлось с этого поста перевести его бывшего тестя Иоанна (Алексеева) в г. Горький (сейчас Нижний-Новгород). Я не буду рассказывать дальше всю эту кухню (на это у меня минимум уйдет страниц 10-15) и не хочу давать никаких оценок. Каждый решит для себя сам. Например, с позиции безопасности любой страны, спецслужбы всегда привлекают к сотрудничеству священников различных конфессий – это «нормально» в нашем ненормальном мире. Так митрополитом Венским и Австрийским Иринеем (Игорь Зуземиль) в 1969 г. по заданию КГБ был завербован американский разведчик Джордж Трофимов. Сам Ридигер, находясь на должности председателя Конференции европейских Церквей, выезжал многократно за рубеж, работая “под прикрытием” на ПГУ КГБ (Первое главное управление, отвечавшее за внешнюю разведку, – сейчас Служба внешней разведки). Закончу о бывшем Патриархе тем, что в 1989 г. Ридигер, будучи народным депутатом СССР, выступал одним из инициаторов развала страны, в частности ратовал за выход балтийских республик из состава СССР. Для этих целей он был включен в особую комиссию, возглавляемую секретарём ЦК КПСС Александром Яковлевым, где разбирался фальшивый «секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа», услужливо предоставленный спецслужбами ФРГ. Эту и другие фальшивки сейчас разоблачили, но СССР распался. Теперь взялись за развал России. Новый российский Патриарх (бывший агент КГБ “Михайлов”) постарается приложить к этому руку, но при этом будет прикрываться благими намерениями. Жаль, если православные христиане этого не узрят, как и его вероотступничество. Ведь таким православным людом можно будет легко управлять, манипулировать. Как тут не вспомнить, что если слепой поведет слепого, то не оба ли упадут в яму.
Ответить
198Андрей К.23.11.2012 23:01
В ответ на сообщение № 193 от Мишель: Возвращаясь к истории раскола. Если бы тогда Церковь хотя бы оставалась бы христианской, то не было кровавых, жестоких гонений на таких же братьев-христиан, кто не смог принять новых канонов. Разве повод мучить и убивать за то, что кто-то думает иначе? Это угодно сильным мира сего, но не Богу. Это правители мира хотят покорить народы любой ценой, используя религию, в том числе, в своих целях. Если Вы, Мишель, думаете, что я говорю ложь, то изучите внимательнее историю Православной Церкви, но с позиции непредвзятого исследователя, используя архивные материалы. Вам станет понятно, почему старообрядцы (истинно ортодоксальные христиане) бежали за Урал и в Сибирь. И не пугайтесь – в этой истории много крови и жестокости, беззакония, которые творила якобы все та же Церковь Христова. Получается, что уже не та самая – враги прикрылись вывеской. Политика и христианская Церковь идут давно рука об руку – с IV в. н. э., как минимум. Что же делать христианину в данной ситуации? Да только то, о чем Вы, Мишель, сказали: "Чистые сердцем да узрят Бога". И Вы правы, все происходит на земле по воле Бога: не только церковные соборы, но и насилие, войны, убийства, ложь, воровство, разврат. Только вот, угодно это все Богу? Он сотворил не просто мир, но и законы, среди прочих – закон свободной воли. Он наделил нас свободой выбора действий и поступков. И Он не может нарушить свой закон, одёргивая нас каждый раз, когда мы неправы. Он терпеливо ждет, когда мы услышим Его голос, но пока, что мы слушаем нравоучения и наставления тех, кто является таким же грешным, как и мы. Так в чем мы христиане, если не исполняем заповедей Спасителя? Приведу лишь один только пример, а их десятки, показывающий недоверие Богу со стороны некоторых христиан (о вере писал выше). Когда мы в молитве просим кого-то из святых замолвить за нас слово перед Отцом Небесным, то тем самым выказываем свое недоверие Ему. Вам любой православный на эту тему найдется, что ответить, что, дескать, Святые угодники ближе к Богу и Он их лучше услышит. А не Христос ли сказал: “А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него” (Матф.6:7-8). Кроме того, Христос дал одну молитву – все остальные от человека происходят. И кто считает, что Бог его плохо услышит или, вообще, не услышит, то пусть вспомнит слова Спасителя в свой адрес: “Род лукавый и прелюбодейный”.
Ответить
199A!23.11.2012 23:41
В ответ на сообщение № 198 от Андрей К.: Короче можно! Или не доросли?
Ответить
200Андрей К.24.11.2012 00:02
В ответ на сообщение № 199 от A!: Никого не наказывают за мысли.
Ответить
201Мишель24.11.2012 01:19
В ответ на сообщение № 198 от Андрей К.: У Вас и у "Р" есть общее: вы недооцениваете "Промысел Божий". И то, что Христос никогда не оставлял и не оставляет свою Церковь (вспомните - Невеста Христова). И угодников Божьих было гораздо больше канонизированных. Но прославленные - те, кому Богом дан дар помогать людям и после смерти. И они, действительно, с нами рядом. И помогают не только в духовном совершенствовании, но и в бытовых нуждах, и даже сиюминутно. Я не знаю ни одной православной христианки, у которой не было бы своего чуда, бывшее следствием их обращения к святым. А Николая Чудотворца просят о помощи даже мусульмане, и святитель Николай помогает и им в мирских невзгодах. И все молитвы, кроме первой, данной самим Христом, не просто придуманы людьми, а даны Самим Богом через избранных Богом людей, посвятивших свою жизнь Богу. То же самое в отношении голосования. Собор, бывший сразу после Октябрьской революции не в счет, там было что-то непонятное, только одна польза - избрание патриарха Тихона. Но решения всех других Вселенских Соборов, собиравшихся по правилам Церкви - законны. Голосовали не миряне, а высшее духовенство, наделенное особой Божьей Благодатью. Бог никогда не допускал столько врагов или заблуждающихся, чтобы они имели большинство. Потому так важен Символ Веры. Мы верим в Троицу единосущную и нераздельную. Бог Отец, Бог Сын, и Бог Дух Святый. Един в Трех Лицах. В Трех, а не в двух.
Ответить
202Старый Русский24.11.2012 22:44
В ответ на сообщение № 1 от Денис: Я по национальности русский, по паспорту в том числе. Отец русский, мать русская, дед, бабка русские и т. д. На счёт твоей национальности могу сказать также, как ты сказал о моей. Понимаю, что ты проводник идей президента. Оно опять же понятно. Обидно-с, когда сами из породы не пойми чего, помесь негров с бедуинами, с не поймёшь с какими племенами Северной Африки, Центральной Азии, обозвавшие себя семитами, в последствии, евреями. Кака-така национальность - евреи? А, нету! От того и обидно-с. От того обо мне ты так и говоришь. От своего беспородства меня, мою национальность видеть тобой не желается, твоим нутром отторгается, завистью гложется душонка ростовщика, хапуги и вора. Даже мою национальность у меня своровать хочешь! Накаси-выкуси! Вот, я, Русский по национальности, корням своим и духом! И не тебе сливоносый рассуждать о русских, о русской национальности.:))))
Ответить
203Старый Русский24.11.2012 23:20
В ответ на сообщение № 25 от Андрей К.: Господи! Да откуда же берутся такие изучатели Корана?! Вас что, специально в инкубаторах выводят? Ну, не начинать же снова-здорово? О Джихаде ты вообще ничего не знаешь, да, и об исламе тоже. Мог бы разложить твой бред по полочкам, только смысла нет. Ты естественным образом упрёшься в последние доводы исламистов - ислам религия добра, ислам единственно верная религия! Затем назовёшь меня русской свиньёй, одновременно требуя выйти к тебе бодаться, позабыв о том, что свиньям нечем бодаться - они же свиньи, а не бараны! О чём я вежливо тебе напомню. Твоё неудовлетворённое самолюбие взбудоражит, взволнует, вспенит твой разум и в итоге, с твоих слов, я окажусь фашистом, что таких, как я надо убивать и куда смотрят правоохранительные органы и другие силовые структуры ибо я в глухую конченная, бешеная сволочь, представляющая угрозу обществу, да, что там - Миру! Я подумал и решил. А оно мне надо?! Пожалуй, лучше помолчать, потерпеть сколько смогу.:))))
Ответить
204Андрей К.24.11.2012 23:56
В ответ на сообщение № 203 от Старый Русский: Говорите, что лучше помолчать?:) Да Вы уже всё сказали, вложив столько красноречивых эпитетов в свою речь.:) Успокойтесь, не думаю я о Вас плохо! И не собираюсь отстаивать ислам - не моя это религия. Пусть сами мусульмане своими делами показывают, кто они есть. Я лишь хотел сказать выше, что и среди мусульман встречаются люди праведные, как и среди назвавших себя христианами много неправедных. По делам судят людей, а не по тому, что они исповедуют.
Ответить
205Андрей К.25.11.2012 00:00
В ответ на сообщение № 201 от Мишель: Мишель, не буду говорить за Р, но про себя скажу, что не могу недооценивать “Промысел Божий” уже, потому, что обратил Ваш взор на более глубокое отношение к Богу, на доверие Ему. Но хочу заметить, что Промысла Божьего мы (все люди) не знаем, ибо пути Господни неисповедимы. Даже самые светлые чада из рода человеческого, и даже сам Христос не мог знать всего, о чем свидетельствует хотя бы одна фраза Его: “О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец” (Мк., 13:31—32). Конечно же, хитрые люди придумали тому объяснение, что Христос не хотел вводить в искушение своих учеников, потому так и ответил (откуда такая уверенность?). Но Он мог бы и открыто заявить своим ученикам, что не пришло время вам знать сие. А учениками Он открывал многое, и говорил им прямо: “Вам дано знать тайны Царствия Небесного ” (Матф.13:11). Далее. Если я говорил о большинстве, то не подразумевал врагов. Конечно, не может быть столько много врагов, а вот людей, не достигших доверия Богу, – это да, таких множество. О том и Христос с горечью говорил: “Придя, найду ли веру на земле?” (Лук.18:8). И я знаю о помощи тех праведников, кто на Небесах, о чудесах и исцелениях. Все это есть. Но ничто не происходит без ведома и согласия Бога. Болезнь человека – это отступление от духовных и материальных законов Творца. И лишь Он может определить, кому можно помочь, а кому – нет, где даже врачи будут бессильны. Чудеса? Они везде и во всем, что сотворено Богом. Что мир звезд и планет, что многообразие форм минералов или биологической жизни на самой планете Земля: “Когда взираю я на небеса Твои, – дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то, что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?” (Псалом 8:4, 5).
Ответить
206Андрей К.25.11.2012 00:44
В ответ на сообщение № 201 от Мишель: О расколе. Получается так, по Вашей логике, что 1650 лет Ортодоксальная Церковь (на Руси - более 650 лет) жила по неправильным канонам и Бог ни разу никого не вразумил внести правки в тексты? Ни один Вселенский или Поместный собор не замечал неточностей до Никона и царя Алексея Михайловича? Допустим, что Бог лишь этим двум людям открыл истину. Но тогда где же их смирение? Не они ли устроили кровавую бойню тем, кто остался верен прежним догматам Церкви, которым следовало много праведников и святых. Получается, что преподобные Иосиф Волоцкий, Максим Грек, Зосима и Савватий Соловецкие, Нил Столобенский и др. – это все люди, которые жили в неправде и даже не ведали того? А вот, что пишет Феофан Затворник о нововведенных, послереформенных текстах: “Что много непонятного – справедливо… Следует уяснить богослужебные книги, оставляя, однако, язык славянский. Наши иерархи не скучают от неясности, потому, что не слышат… Заставили бы их прочитать службы хотя бы на Богоявление. Богослужебные книги надо вновь перевести, чтобы все было понятно… Кто только станет вчитываться или вслушиваться, непременно кончает вопросом: да, что ж это такое?. Архиереи и иереи не все слышат, что читается и поется, потому и не знают, какой мрак в книгах… Перевод их (богослужебных книг) следует улучшить… только чтобы изложение было понятно. Чтобы из-за этого вышло что-то раскольническое, нечего бояться. Прошло время… Все знают и чувствуют сию необходимость”.
Ответить
207Старый Русский25.11.2012 01:31
В ответ на сообщение № 157 от Андрей К.: Почитал, что-то бегло, вернее, в основном бегло. Высказываю только своё мнение. Пиар. Всё, что касается ислама и РПЦ - без особых комментариев, по причине лени повторяться на форуме из раза в раз. Двумя словами мыльные пузыри, мыльная опера. По поводу же троллинга, троллей убедительно, согласен, т. к. имею такое же мнение, естественно шире, но оно и понятно, что не всё вами написано по понятным, по крайней мере для меня, причинам. Будет время, посмотрю фильм, возможно.:))))По поводу замечания Железновой о "Дом-2". Не обязательно смотреть, чтобы знать. Можно прочитать, можно услышать. В газетах, журналах, в новостях радио и ТВ, от подруги, в конце концов, зашедшей в гости, да в трамвае из разговоров старушек, от молодняка во дворе, попивающего пивцо. Откуда угодно. И, если немного съязвить, то слишком узки ваш кругозор и представление об окружающем вас мире. Для творческого человека жидковато мыслите и видите. По опросам, которые вы проводили и описывали. Смеялся. Та же узость. Не знаю, как вы работаете, но, если так, как описали, думаю, что ваши фильмы заслуживают такого же внимания, как моё чтение ваших текстов - беглого взгляда. На счёт 4 ноября. Железнова задала правильный вопрос и получила ожидаемый ответ, раскрывающий вашу сущность. Дураки не поняли о чём речь, умные же развели руками и с иронией произнесли "что и следовало ожидать". Вы имели некоторую смелость небрежно отнестись к Р. Однако, он меня удивил именно здесь и сейчас, потому что я читал его ранее, в начале ноября и посчитал его не более, чем единомышленником, неплохим, думающим человеком. Но то, что он продемонстрировал на данной страничке, убедительность доводов, логику, если не знание, то умение быстро, на лету схватывать, находить информацию, обрабатывать и применять с ходу, знаете ли, не что иное, как старая "союзная" школа. Это вам не "демократическое" высшее образование, а, что ни на есть, самая "социалистическая" образованность. Впрочем, не знаю, есть ли для вас разница в словах "образование" и "образованность".И ещё. Может быть вы не в курсе. "Хаха", бывшая "Анюточка", видимо в первый раз неудачно замуж вышла. Сделала вторую попытку, заодно сменив фамилию (ник). Она здесь, не буду говорить за всех, но для меня, словно лакмусовая бумажка. По её симпатиям можно определять уровень глупости человека. Вы ей явно симпатичны. Ничего не имею против. Так, просто к слову пришлось.:))))
Ответить
208Старый Русский25.11.2012 01:51
В ответ на сообщение № 204 от Андрей К.: Ну, вот видите? Оказывается, среди мусульман встречаются праведные люди. Так кто ж с этим спорит? Именно всего лишь "встречаются"! Видите? Как всё коротко, точно и просто! Вы же нам лапшу на уши - изучали ислам и т. п. и т. д.Ай-яй! Не стерпел! Мало помолчал. С другой же стороны и не обещал долго молчать. Молчал ровно столько, сколько стерпел. Всё по-честному!:))))
Ответить
209Андрей К.25.11.2012 01:53
В ответ на сообщение № 207 от Старый Русский: По поводу Вашего последнего абзаца про Хаха - Вы раскрыли этим свою истинную сущность. Не будьте бабушкой-сплетницей, будьте мужчиной. А то, что Вы быстро пробежались глазами по текстам, это я сразу понял. Есть хорошая восточная мудрость - никогда не торопись, а то можешь опоздать.:) И подумайте на досуге, почему мухи так любят язвы?:)
Ответить
210Андрей К.25.11.2012 02:15
В ответ на сообщение № 207 от Старый Русский: 1). Железнова сама призналась, что смотрела раньше "Дом-2". Поспешишь - людей насмешишь.:) Не торопитесь никогда с выводами. 2). Социалистическое образование в СССР действительно было на высоте, как и культура и нравы. Согласен с Вами.
Ответить
211Старый Русский25.11.2012 02:38
В ответ на сообщение № 209 от Андрей К.: Ха!Ха! Не ожидал увидеть так быстро ответ. Бросьте, бросьте, довольно вам смеяться над убелённым сединами стариком! Какой мужчина? Устаревший на форуме упрёк в отношении потрёпанного временем и прохудившегося гусарского мешочка с песком, прилагаемого к причинным местам. Моя ветхость, потрёпанность и опустошённость давно позволяют мне быть ни чем иным, как хранителем сплетен, которые не имеют обыкновения, высыпаясь, теряться на пройденных дорогах жизни, подобно "любовному" песку, столь бережно хранимому когда-то мной в предвкушении амурных побед.:))))О мухах мне и думать не надо. Благодарен, что пощадили моё самолюбие. Несомненно я знаю, что представляю из себя куда более заманчивую приманку для мух, чем язвы.Возможно вы знаток восточных мудростей. Для вас - мудростей. Я же придерживаюсь более своего мнения, извлечённого после прочтения, вообще, каких-либо мудростей. Прежде всего, всё в мире относительно. Пробежаться, далеко не означает торопиться. Читать бегло, далеко не означает не понимать смысла. То, что для одного мудрость, для другого глупость. Порой опоздавший, чуть позже читает некрологи про вовремя взлетевших.:))))Говорю вам точно, вы определённо понравились "Ха-ха"!:))))
Ответить
212Старый Русский25.11.2012 02:47
В ответ на сообщение № 210 от Андрей К.: Смотрела, не означает, что в запой. Я тоже смотрел некоторые моменты. Смысл не в том кто, что смотрит, а в том, какие делает выводы. Вы сделали свой - глупый (относительно Железновой с "Дом-2"), она же сделала свой - умный. Перестала смотреть, убедившись, что чушь. Зато теперь её трудно упрекнуть в незнании темы. Я же тоже просматривал ваши тексты, именно для того, чтобы иметь своё личное мнение. Делал это на доступном мне уровне - высокоскоростном, но без потери качества. Высокие технологии! Да-а-а-а-а. Похвалил себя на славу, аж сам засмущался.:))))
Ответить
213I25.11.2012 03:29
Хочу согласится с Вами, что мы Российский народ и не надо ничего возрождать, может еще в первобытнообщинный строй вернемся? И вообще в России много земли надо больше современных клиник строить и многоэтажных домов, можно же есть растительные белки, витамины и минеральные вещества продаются в аптеках, надо только, чтобы недостаток этих веществ определяли прямо в аптеках.
Ответить
214I25.11.2012 03:51
Надо искоренять традиции, а то получается в народе говорят, муж бьет, значит любит? Лечить таких надо. А то в церковь придешь, скажут на все воля божья, это нормально? Если родители бьют детей, они другого воспитания не знают, значит нужно такой семье психолога и объяснить родителям как нужно воспитывать детей. Мужчинам нужно резиновых кукол покупать, если хотят потренироваться первый раз (во-первых, не будет нежелательных последствий как детей и ЗППП), а то потом такого заставят жениться, а он потом соблюдает традиции семьи, а сам ходит по другим. В армии дедовщина мне рассказывали, говорят, если их били табуреткой по голове, то и они потом бьют вновь прибывших. Это ненормально, и зачем такая армия нужна. Такая армия выращивает настоящих извергов (садистов), тот кто бьет другого физически, на самом деле жалкий человек.
Ответить
215Железнова25.11.2012 11:50
В ответ на сообщение № 212 от Старый Русский: Ну, рада видеть тебя. Сразу повеселил. Хорошо.По поводу "Дом-2", действительно смотрела раньше, узнавала в некоторых моментах себя, молодую и дурную. Смеялась. Но смотреть на одни и те же ситуации постоянно - неинтересно. Да и "Дом" давно изменился, стал намного грязнее, отвратительней.Да, думаю, на самом деле многие здесь его смотрят, только помалкивают. Стесняются.
Ответить
216Русский (с большой буквы)25.11.2012 13:38
В ответ на сообщение № 1 от Денис: Шарик! Поздравляю, ты БАЛБЕС. Повтори хорошенько школьную программу (историю) и ложись спать.
Ответить
217Русский (с большой буквы)25.11.2012 13:47
У меня бы учитель - зас. нец, так не посмел бы глаголить на меня - ученика. "Агония у вас", "Вздыхаете последними вздохами". Урод. Россия - господствующая страна в мире.
Ответить
218Мишель25.11.2012 17:03
В ответ на сообщение № 206 от Андрей К.: По моей логике получается обратное Вашим выводам. Впрочем, это неважно, как поняли, так поняли. У меня к Вам просьба: Вы можете изложить причины реформ и вред от этих реформ? Хорошо бы, если еще и суть этих реформ. Уж, простите.)))
Ответить
219Андрей К.25.11.2012 19:51
В ответ на сообщение № 211 от Старый Русский: - [Старый Русский: “Довольно вам смеяться над убелённым сединами стариком!”]. - Смеяться, право, не грешно над тем, что кажется смешным. Но я не по злобе, но простоте душевной. Даже по-ленински хитро не прищуриваю глаза.:)) - [Старый Русский: “О мухах мне и думать не надо”]. – Угу! Они сами о Вас побеспокоятся.:) - [Старый Русский: “Несомненно я знаю, что представляю из себя куда более заманчивую приманку для мух, чем язвы.”].- Фууууу! Что ж Вы так себя не любите? А Вы пытались не быть приманкой для мух?:) - [Старый Русский: “Я же придерживаюсь более своего мнения, извлечённого после прочтения, вообще, каких-либо мудростей”]. – В состоянии медитации синтезируете из чужих мыслей философский камень?:))) Попробуйте теперь перейти к следующему этапу, постигая мудрость, не прибегая вовсе к чужим мыслям. Но даже великие грешат (грешили) тем, что нет-нет да и вставят где эпиграфом, а где цитатой чужие мысли. Или Вы, Старый Русский, стараетесь быть во всем праведным и не грешить даже в малом?:) - [Старый Русский: “Пробежаться, далеко не означает торопиться”]. – Пробежка полезна в парке, в лесу, на берегу моря, чтобы сбросить лишние калории – это будет польза, но только для тех, кто умудрился вывалиться из природной гармонии.:) Торопиться можно на поезд, работу, свидание. Но лучше, делать всё вовремя. И человек, живущий в гармонии, постигающий мудрость, никогда не бегает и не торопится, никогда не опаздывает и всегда чувствует опасность там, где она действительно существует, а не придумана его страхом. Такой человек никогда не болеет, живет счастливо в окружении большого числа замечательных людей.:) - [Старый Русский: “Потрёпанность и опустошённость давно позволяют мне быть ни чем иным, как хранителем сплетен”]. - Старый Русский, не стоит уж так себя распекать, посыпая голову пеплом в прямом и переносном смысле. Если Вы еще чувствуете, что есть порох в пороховницах и ягоды в этих (как их там?) корзинах, то не все ещё потеряно.:))) И хочется напомнить поучительную аллегорию про голову, подобную чердаку, рассказанную Шерлоком Холмсом др. Ватсону. Опять пощажу Ваше самолюбие, поэтому подробности истории опущу, но Вы, адепт высших ступеней посвящения, поймёте, о чем это я.:)) - [Старый Русский: “Говорю вам точно, вы определённо понравились”]. - Это заметно сразу даже неопытному глазу по тому, как Вы пытаетесь всеми способами и силами произвести на меня яркое, неизгладимое впечатление, стараясь понравиться.:))) Знайте, что я оценил Вас по достоинству (я о личных качествах, а не о достоинстве, к которому Вы прикладываетесь в качестве мешочка, пардон, но с Ваших же слов).:)))
Ответить
220Андрей К.25.11.2012 20:02
В ответ на сообщение № 212 от Старый Русский: [Старый Русский: “Делал это на доступном мне уровне - высокоскоростном, но без потери качества. Высокие технологии!”] - Это Вы себе процессор Ivy Bridge поставили в ПК или Windows 8?:) Рекламный слоган у Вас замечательный. Хорошая реклама - залог успешной торговли:) )) - [Старый Русский: “ (относительно Железновой с "Дом-2"), она же сделала свой – умный (вывод). Перестала смотреть, убедившись, что чушь. Зато теперь её трудно упрекнуть в незнании темы”.] Я могу лишь порадоваться за Железнову, что, наконец, сделав правильные оргвыводы для себя, перестала смотреть передачу. Но нелишне напомнить, что яды (химические, биологические, информационные) не обязательно пробовать, чтобы понять их разрушительную и смертельную опасность. Для этого достаточно воспользоваться советом, который Вы, Старый Русский, в качестве развернутой инструкции изложили в сообщении №207: “Не обязательно смотреть, чтобы знать. Можно прочитать, можно услышать. В газетах, журналах, в новостях радио и ТВ, от подруги, в конце концов, зашедшей в гости, да в трамвае из разговоров старушек…” Тоже относится к наркотикам, алкоголю, табаку, лекарствам. А токсины (информационные в том числе) имеют свойство накапливаться, разрушать физиологию, нарушать психику. Их метаболизм и вывод из организма – процесс, порой, долгий, а иногда и невозможный на все 100%. И находятся такие токсины в человеке, отравляя его сущность, всю оставшуюся жизнь. [Старый Русский: “Вы (Андрей К.) сделали свой (вывод) - глупый (относительно Железновой с "Дом-2")] – Вы опять поторопились с заключением, Старый Русский. Выводов я тогда не делал, но лишь констатировал факт. Выводы последовали только сейчас (см. чуть выше)! Глючат Ваши “высокоскоростные технологии”. Похоже, Гейтс опять надул с очередной своей разработкой. Или что-то в консерватории подправить, как советовал М. Жванецкий?:) )).
Ответить
221Андрей К.25.11.2012 20:32
В ответ на сообщение № 218 от Мишель: Вспомните, пожалуйста, какой вопрос породил данный диспут (не хочу называть его спором)? Мы ушли в сторону от причины, а Вы обошли многие мои вопросы стороной (кровавый террор, например, развязанный реформированной РПЦ), уведя в другую тему. Но завтра мы продолжим беседу (сегодня я работаю и освобожусь поздно). Я отвечу Вам на поставленные вопросы развёрнуто, насколько позволяют рамки форума. Извините, но я привык давать развёрнутые ответы, опираясь на факты и логику, где это уместно, а не эмоции, предвзятое мнение, стереотипы и т. п. А Вы, Мишель, пока проследите цепочку всех вопросов-ответов по нашей теме беседы, иначе мы не выстроим причинно-следственную связь. Дам лишь подсказку, что вопросы у нас с Вами возникли по причине разделения и неизменности Церкви, где Вы утверждали, что Церковь неизменна во времени. Теперь Вы утверждаете, что изменения были, но лишь для улучшения. Нам надо выработать линию, не отклоняясь от нее. А завтра я Вам расскажу, какие основные негативные явления были в реформе. Все, правда, не смогу рассказать, потому как этот материал занимает насколько томов исследований. Но дам ссылки для изучения. И порошу Вас, снимите блоки психологической защиты, ибо страх запутаться и уйти в ересь держит Вас мёртвой хваткой в рамках догм, не позволяя принимать самостоятельные решения. Помните, что Богу нужны не бездумные рабы, следующие решениям политиков от религии, но со-творцы, помощники, как созданы мы по образу и подобию Его.
Ответить
222Железнова25.11.2012 21:06
Мишель, он обычный графоман.
Ответить
223Мишель26.11.2012 00:36
В ответ на сообщение № 222 от Железнова: Привет! Спасибо за предупреждение. Не волнуйся, пока проблем с "просеиванием" не было.
Ответить
224Мишель26.11.2012 00:51
В ответ на сообщение № 221 от Андрей К.: Если уж так важна причинно-следственная связь, то вынуждена напомнить, что я не утверждала, что Церковь неизменна, скорее наоборот. В другую тему я не увела. Спасибо, что согласились ответить на мои вопросы. К сожалению, я не могу выполнить Вашу просьбу и снять блоки психологической защиты, ибо страха запутаться и уйти в ересь, нет, потому и блоков нет, снимать нечего. Но если обнаружу что-то подобное, обещаю принять меры. Жду Ваших ответов.
Ответить
225Ирина26.11.2012 15:17
В ответ на сообщение № 222 от Железнова: Добрый день! Может быть Андрей К. и графоман, однако некоторые его суждения в общем, видение проблемы в целом, а также точные психологические интерпретации поступков некоторых участников форума весьма точны.)))))
Ответить
226Железнова26.11.2012 17:51
В ответ на сообщение № 225 от Ирина: Возможно. Почему и нет? Каждый делает выводы для себя. Я сделала для себя. По-моему, ура-патриот. Дела подменяются словами. Но ведь все люди разные. У каждого свое видение. Даже и спорить не буду.
Ответить
227Старый Русский27.11.2012 00:49
В ответ на сообщение № 219 от Андрей К.: Сейчас напишу то, что вы вряд ли поймёте, если присутствуете на форуме совсем недавно, однако многие поймут сразу: "Пацаны! Девчёнки! Атеист-2 родился!":))))У меня сейчас нет времени долго смеяться, комментируя написанное тобой. Если встретишь здесь первого Атеиста, спроси его об уже пройденном им пути и постарайся не повторять. Для некоторого понимания задам вопрос-подсказку, вы же попробуйте дать ответ, хотя бы самому себе: "Что такое профиль?" Теперь перейду к мухам и той фразе, которую вы не пожелали увидеть, тем более понять: "Всё в мире относительно." Есть мёд, есть то, о чём вы подумали.:))))С чего вы взяли, что я мёд не люблю? Я не виноват, сам не понимаю, отчего на меня мухи слетаются? Может вы подскажете, тайну раскроете? Кстати, о беспокойстве мух по мою душу. Совершенно не заставляю вас беспокоиться.:))))Теперь, вероятно, вы и сами, надеюсь, перечитаете себя же с другой точки зрения и посмеётесь над самим собой.А сейчас, с вашего позволения или против такового, напишу Вассе Железновой несколько слов.Васса! Он думает, что я только ему комментарии писал? Ха!Ха! Сама наивность! Он меня умиляет, ну копия Атеиста. Очень рад был доставить тебе, знакомцам минуты веселья. Нет, ну, какова самоуверенность (?!) : "Вы пытаетесь всеми способами и силами произвести на меня яркое, неизгладимое впечатление, стараясь понравиться". Как думаешь, оставить его в такой уверенности? Пусть его. Пусть наслаждается?:))))
Ответить
228Железнова27.11.2012 10:50
В ответ на сообщение № 227 от Старый Русский: По-моему, все наоборот, это он постарался произвести на нас неизгладимое впечатление. Особено меня позабавила фраза "Это я вовремя сюда зашел", ну как-то так, не хочется перечитывать, наоборот я после этого читать перестала. Хи-хи-хи. Так и представляю этакого жеманного франтика, который и так ножкой шаркнет, и так. Ах, я весь такой неземной! Представь подобного персонажа из старого спектакля Малого театра. И учит, и воститывает. Месье Трике. Ну, как-то так. Кстати, Атеиста, при всем при том, уважала во многие моменты, исключая национальный вопрос. А этого?
Ответить
229Старый Русский27.11.2012 12:46
В ответ на сообщение № 228 от Железнова: Васса. Дело в том, что у Андрея К. та же болезнь, как у Атеиста. Они оба изучатели на самом высоком уровне! Атеист, ещё до твоего прихода на форум, писал мне о "глубочайшем" изучении характеров представителей форума, в частности моего! В результате такого изучения произошло неожиданное для меня и моих друзей, знакомых открытие, совершённое и озвученное Атеистом - Старый Русский нацик, фашист, идиот, маразматик и т. п. Забавно было, забавно, до сих пор, вспоминая, улыбаюсь. На счёт уважать Атеиста? Не могу сказать тоже самое о нём, в подтверждение твоих слов, ни про какие моменты. Поддерживая направление всеобщей толерантности и "сами дураки", он безусловно поддерживает политику на развал страны, на её уничтожение. Смысл слова "толерантность" мы с тобой знаем. Кратко, полные потеря к сопротивлению, пассивность, подчинение предлагаемым обстоятельствам и условиям, что ведёт и в медицине, и в обществе к разрушению организма, в последствии к летальному исходу. Вывод такой. Атеист ругает власть жёстко и категорично, порой размахивая кулаками. Всего лишь слова и жесты. Однако полностью поддерживает единственное то, что реально делает власть, это пресловутый, раздутый не на чём национальный вопрос, миграционная политика. Властями в страну внедрён (ввезён) вирус "ВИЧ" и обеспечивается полная толерантность к нему. Не согласные с таким положением дел, своего рода иммунитет общества, подавляются, уничтожаются различными способами прямыми ли, извращёнными, какая разница? Именно такую разрушительную политику поддерживает Атеист своими действиями, своей пропагандой толерантности. Он тот проводник вируса, тот капилляр, та тонкая, микроскопическая трещинка, дающая возможность проникать заразе глубже и глубже в ещё более-менее здоровый организм. Он подавляет совместно с властью защитную реакцию организма, общества. Мне его уважать получается не за что, он губит мою страну. Разумеется я понимаю, что в общепланетарном, космическом понимании, мы все, все народы земли одно целое, братья и сёстры, без рас и государств, люди Мира. Я то понимаю, а обезьяны, кишащие в моём городе - нет. Они просто тупо пожирают всё и всех вокруг себя, а Атеист их ещё и подкармливает, подсказывает, где ещё, что сожрать можно.:))))Андрей, примерно, тоже самое. Он поддерживает или оправдывает явно экстремистской направленности религию, причём, ничего не зная о ней. Да и зачем знать? Её же поддерживает власть! Единственно верную и мирную с её шахидами и шахидками! И про христианство они с Мишель много, что написали. О чём? Да, ни о чём! Один и тот же песок из колбы в колбу пересыпают в песочных часах. Как не верти, не переворачивай, всё одно - песочные часы с единым содержимым. Для власти тоже выгодная вещь. Вреда не приносят, а по забавляться интересно.:) )))Васса. Время для комментариев нахожу урывками, поэтому не обессудь, что-то не дописываю, что-то не договариваю, редко пишу.:)))).
Ответить
230Мишель27.11.2012 13:23
В ответ на сообщение № 229 от Старый Русский: Умница! Про песочные часы верно подметил. Только власть зачем приплел? Старый Русский, это уже что-то маниакальное старческое:)))) А ты ведь еще так молод! Если не телом, то душой - точно:))))
Ответить
231Андрей К.27.11.2012 18:45
В ответ на сообщение № 230 от Мишель: Мишель, действительно у нас с Вами получаются песочные часы, потому как каждый стоит на своих убеждениях, а они не вырабатываются в одночасье и не меняются также быстро. Вы верите в непогрешимость Церкви, ее высшего клира, я же знаю многих из этого клира, из его верхушки. Лишь с Гундяевым не встречался и не имею желания – там и так все ясно. Это такие же смертные люди со всеми свойственными человеку грехами и заблуждениями. Если посмотреть зарождение христианства, то уже первые споры возникли между апостолами Петром и Павлом, что показывает их человеческую суть и то, что им также были свойственны ошибки. Церковь меняется, не стоит на месте, но в какую сторону меняется? Я неспроста привел пример раскола во времена Никона, где противоречия внутри клира, связь с политикой видны очень явно. Можно вспомнить и споры между “иосифлянами” (последователями Иосифа Волоцкого) и “нестяжателями” (последователями Нила Сорского). Кстати, Иосиф Волоцкий отправил на костер 9-ть еретиков (в фильме “Преподобный Иосиф Волоцкий” этот момент есть). Вы считаете это христианским поступком? Почитайте послание Кирилловских старцев Иосфу (в миру Иван Санин), где они осуждают его за подобное злодеяние (хех, в фильме этого уже нет – заказчик фильма воспротивился). Возвращаясь к теме раскола, напомню, что “справление” богослужебных книг и Библии осуществлялся в основном тремя еретиками, где самый главный из них, Арсений Грек, еще и плохо знал старославянский язык, будучи греком, носил в себе дух униатской и католической церквей, с которыми имел тесные связи, был непродолжительное время мусульманином (отрекся от христианства, будучи в плену у турок – постыдный для истинного христианина поступок). Никон для «справления» книг вызволил Арсения из ссылки в Соловецком монастыре, где тот отбывал наказание за еретические мысли. Соловецкий инок и отшельник-пустынник Епифаний писал про Никона и его протеже: “Грех ради наших попустил Бог на престол патриаршеский наскочити Никону, предотече антихристову, он же, окаянный, вскоре посадил на Печатной двор врага Божия Арсения, жидовина и грека, еретика”. Почему Никон выбрал Арсения Грека и подобных ему, среди которых были поляки (главный – шляхтич Симеон Полоцкий, униат-базилианин, ученик иезуитов, виршиплет, астролог), евреи (с “жидовствующими” в православии боролся еще Иосиф Волоцкий)? На этот вопрос до сих пор нет точного ответа, но лишь предположения. Почитатйте книгу В. Смирнова “Падение III Рима”. Хочу обратить внимание, что многие неточности священных текстов существовали и до реформы Никона (реформ было несколько). Они, как и послереформенные, далеко не все исправлены до сих пор. Приведу, сначала, еще дореформенную ошибку в пример. В нагорной проповеди Христос произнес: “блаженные духом – нищие”, а сегодня в Евангелие читаем “блаженны нищие духом” – совсем другой смысл. Вот характерный пример послереформенной ошибки. В старом тексте в Требнике чина Крещения: «Отрицаюся сатаны и всех дел его и всея службы его и всех аггел его и всего студа (стыда, срама – прим.) его». В новом тексте окончание фразы: “«… и всея славы его». Ого! Слава сатаны?! Хорошо, что в 1915 году вернули прежнее написание (через 350 лет только заметили!). Протопоп Аввакум по этом поводу написал: “Удумали со дьяволом книги перепечатать, вся переменить… в крещении явно духу лукавому молитца велят”. А ведь таких “измений” сотни. Потому и написал Аввакукм: “Всю Невесту Христову разорили, разорили римляна-воры, зело обесчестили”. Что стало с Аввакумом? Все предсказуемо просто. Его предали анафеме, посадили в тюрьму, а в 1682 году сожгли заживо с еще тремя священниками “за великие на царский дом хулы” - политика, т. к. за реформой стоял не только Никон, но и Алексей Михайлович Романов. А ведь решение о казни принимал Церковный собор 1681-1682 гг. Вот и прямая связь архиерейства с политикой, но не Духом Святым.
Ответить
232Андрей К.27.11.2012 19:08
В ответ на сообщение № 227 от Старый Русский. Забавный Вы человек. [Старый Русский: “Пацаны! Девчонки!”] – В прошлый раз выдали рекламу, сейчас показали отличный пример уличного зазывалы. У Вас талант лоточного торговца. А еще напомнило: “Точу ножи -ножницы!” [Старый Русский: “С чего вы взяли, что я мёд не люблю?”] – Какое совпадение – я тоже люблю мёд: – (Здесь я выдержу паузу) - И с чего Вы решили, что я “взял, что Вы мёд не любите”? Из чего это вытекает? Не из Ваших ли навязчивых мыслей: “то, о чём вы подумали… он думает, что…” - вы так уверены в своих телепатических способностях? Увы, не попали в точку, не угадали ни разу. Так что, тренируйтесь ещё, новоиспечённый Вольф Мессинг.- [Старый Русский: “ну копия Атеиста”] – Я – копия Атеиста, Вы – копия артиста, артиста оригинального жанра, безуспешно пытающегося угадать мелодию с одной ноты. - [Старый Русский: “сам не понимаю отчего на меня мухи слетаются? Может вы подскажете, тайну раскроете?”] – Всегда к Вашим услугам. Язвы, покрывающие Вас, в частности, Вашу душу – вот причина! Я этот диагноз уже поставил Вам в деликатной форме, без лишнего шума, но Вы постарались привлечь внимание общественности: “Пацаны! Девчонки! Васса!” Если, допустим, у человека какая болячка, то зачем кричать об этом на всю Ивановскую?! Вас мучают боли? Крепитесь, мой друг, всё излечимо!- [Старый Русский: “Кстати, о беспокойстве мух по мою душу. Совершенно не заставляю вас беспокоиться”] – Язвами интересуются не только мухи, бактерии, другие паразиты, но и врачи. Опять Ваша торопливость подвела (или неосведомленность?) – упустили из виду важный момент. Вы обратились ко мне с вопросом о причинах собственной болезни, и мой долг врача – помочь Вам. Я оценил Вашу деликатность, но Вы меня ничуть не беспокоите своими просьбами. Хочу Вам напомнить, что язвы, болячки, фурункулы, ожоги очень хорошо лечит мёд – старый народный способ. Но Вы, как я понял, уже пользуетесь этим методом. Как видите, “всё в мире относительно”. - [Старый Русский: “Я не виноват”] – Это Вы на суде будете оправдываться, а мне можете рассказать всю правду. [Старый Русский: “Надеюсь, перечитаете себя же с другой точки зрения”] – По этому поводу очень хорошо сказала Железнова: “У каждого свое видение”. - [Старый Русский: “Какова самоуверенность”] – Не монополизируйте это право. Партия – дай порулить! - [Старый Русский: “Он меня умиляет”] – Я тронут до глубины души. – [Старый Русский: “Очень рад был доставить тебе, знакомцам минуты веселья”] – Вспомнились слова песни из знаменитого мультфильма: “Смех и радость мы приносим людям”. Молодец, Старый Русский, Вы заняты хорошим, общественно-полезным делом. Не дайте умереть таланту – идите на эстраду. Там сейчас требования к юмору низкие, поэтому конкуренции у Вас не будет. - [Старый Русский: “ У меня сейчас нет времени долго смеяться”] – Ну вот! Других смешите, а у самого времени нет посмеяться. Опять спешите, по своему обыкновению?
Ответить
233Железнова27.11.2012 19:41
В ответ на сообщение № 232 от Андрей К.: А вы здесь вообще зачем? Диагнозы ставить? А медицинское образование у вас есть? Может разрешение на частную практику? Вы ведь, вроде летчик-кинематографист?
Ответить
234Старый Русский27.11.2012 20:16
В ответ на сообщение № 233 от Железнова. Васса! Говорю же - Атеист-2! Тот меня уже полтора года лечит и по началу тоже диагнозы ставил, врачом назывался. Такой же безнадёжный врач и сейчас объявился. Не вылечиться мне с такими врачами. Новый врач, прочитав историю моей болезни, мало, что понял и решил, как ему кажется поставить мне новый диагноз, что я еврей. Удивил нас. Старой ветошью! Ха! Ха! Интересно, догадается почему я пришёл к такому выводу? Про мёд не догадался. Про "профиль", по видимому, тем более. Что-то мне лень проходить путь с Андреем К., пройденный уже с Атеистом. Они оба просты и однообразны, как штакетник. Смотреть плохой фильм повторно скучно.
Ответить
235Старый Русский27.11.2012 20:47
В ответ на сообщение № 232 от Андрей К. Понимаете у меня сейчас ни настроения, ни времени разговаривать с глухослепым нет. Нет и желания печатать длинные тексты, что-то объяснять. Ну, не поняли к чему я задал вопрос о "профиле", ну и бог с ним. Значит всё остальное, мной писанное, для вас "тук-тук-тук! Подожди, я сам открою!", в смысле, не имеет смысла. Лечите, доктор, лечите меня, пожалуйста. Вы не спрашивали, но со временем всё равно спросили бы не померещилось ли мне чего и когда. Отвечу до ещё не созревшего в вашей голове такого вопроса. Мне не мерещится. Я точно видел НЛО! Если быть особо точным - три НЛО. Один в виде шара и два в виде перевёрнутых тарелок. "Тарелки" в паре, как два боевых самолёта, ведущий и ведомый с лучами в землю, словно сканировали. В случае с шаром не мог ни двигаться, ни говорить. Видел прямо перед собой, соображал, всё понимал, и не то, что не мог двигаться, говорить, просто у меня таких желаний даже не возникло, пока НЛО не улетел, кстати страха совершенно не было, как обычно описывают. К чему это я? Доктор, может с тех пор я и шизонутый? А?
Ответить
236Андрей К.27.11.2012 23:10
В ответ на сообщение № 235 от Старый Русский: Старый Русский, Вы же умный человек, потому прекрасно понимаете, что мы с Вами всего лишь подурачились: поездили на педальных кониках, размахивая игрушечными мечами. Но, делу – время, потехе - час! Что касается “профиля”, то профили бывают разные: профиль – профессиональная деятельность человека; профиль – набор качеств человека, которые он может пытаться менять в зависимости от обстановки (с этим чаще сталкиваются актеры, разведчики); профиль – совокупность программных кодов, которые, кстати, присутствуют и в человеке, если его рассматривать как вычислительную (мыслящую) систему, состоящую из множества подсистем (это можно отнести к набору качеств человека); профиль – сечение крыла, руля, винта, обтекаемое вязкой средой (газами, жидкостями); профиль – это множество других определений, связанных с наукой и техникой. Что касается НЛО. Я знаю, что это такое. Только там, где я работал одно время, их называли АЛО, были и другие обозначения. Ведь НЛО – это неопознанный объект, под которым можно понимать шар-зонд, бортовые аэронавигационные огни (БАНО) самолета, летящего на большом удалении, шаровую молнию (ее природа так и не выяснена), летящий “китайский фонарик”. То, о чем Вы написали – это уже другое. Впервые с таким явлением я столкнулся в 1984 году во время выполнения штатного полета, после чего ситуация приобрела внештатный характер. Потом много раз сталкивался с подобными объектами вне службы в ВВС, когда служил в другой Конторе – это было в рамках программы “Сетка МО”. Когда СССР рухнул, то программу закрыли, финансирование прекратили. Какое-то время программа (то, что от нее осталось и трансформировалось) выполнялась силами энтузиастов, в круг которых входили ученые разного профиля. Академик-генерал Петров К. П., один из основателей КОБ, имел косвенное отношение к этой программе. Я же не очень люблю распространяться по этому поводу. Даже не из-за подписки неразглашения, а по причине неадекватности восприятия этой информации многими людьми. Недоверие – это не беда. А вот когда чувство страха, тревоги возникает – это намного опаснее. Я Вас вполне понимаю, Старый Русский, и не считаю ненормальным, как и не называл никогда евреем (это разве оскорбление?). Если хотите развить тему НЛО, как их часто называют, то лучше это сделать в другом месте. На эту тему существует много баек и фантазий, откровенной дезы, которую распространяют спецслужбы России и США (НАСА - это одна (одно - агентство же) из сплетниц). Всей же правды не знают даже специалисты, которые занимаются данной тематикой. Не знал всего и Петров. Но информации собрано и упорядочено в некую систему очень много.
Ответить
237Мишель28.11.2012 00:12
В ответ на сообщение № 236 от Андрей К.: А что Вы скажите о таком выводе группы лиц, в том числе и ученых, занимающихся изучением НЛО, что эти явления - представления падших духов?
Ответить
238Мишель28.11.2012 00:37
В ответ на сообщение № 231 от Андрей К.: Верить в непогрешимость высшего клира? Это уж слишком! Только вот спор между апостолами даже близко не имеет ничего общего с тем спором, что бывает между обычными людьми. Поступок Иосифа Волоцкого, который Вы имеете ввиду, я считаю христианским. А Вы? Вы читали "Просветитель" Иосифа Волоцкого? Спасибо, я постараюсь прочесть книгу Смирнова. Как Вы относитесь к Осипову и его проповедям?
Ответить
239Мишель28.11.2012 12:38
В ответ на сообщение № 231 от Андрей К.: Пока не удалось найти книгу Смирнова в инете, про "скачать" еще не разбиралась. Но даже то немногое, что мне удалось найти, заставило меня вспомнить, что есть главное, и есть второстепенное. Главному эта реформа не повредила. Все изменения касаются второстепенного.
Ответить
240Мишель28.11.2012 15:23
В ответ на сообщение № 231 от Андрей К.: Пользуясь тем, что тема ушла в архив, и мало кто сюда заглядывает, спрошу вляп: Вы встречались с Иларионом, по внешним церковным связям? Если есть, что о нем рассказать, удовлетворите, пожалуйста, мое любопытство, расскажите. А я, в свою очередь, всегда помню, что а) Вас могут звать не Андрей. б) Вы можете не иметь никакого отношения к создателям фильма. в) Если и участвовали в съемках фильма, то Андрей К. может быть псевдонимом.
Ответить
241Андрей К.28.11.2012 23:51
В ответ на сообщение № 237 от Мишель: В ответ на сообщение Мишель №237Это далеко не совсем так. Скажем, что лишь малая часть этих явлений относится к тем, кого называют падшими духами. Только они не духи, потому как имеют плоть (духи – бестелесные сущности). А контакты с падшими духами – это уже не НЛО, о которых я говорю, но контакты с астральным или эфирным миром, как его часто называют. По-любому, контакты с НЛО опасны для человека, и тому есть целый ряд причин, о чем мне пришлось поведать в свое время Иоанну (Снычеву), передав ему много материала, дабы Церковь вооружилась научным знанием против врага, а не пользовалась средневековыми представлениями. Кто работал или работает в спецслужбах, то хорошо знает: войну выигрывает тот, кто лучше осведомлен о планах и методах противника, выстраивая грамотную стратегию и тактику противодействия.
Ответить
242Андрей К.28.11.2012 23:59
В ответ на сообщение № 238 от Мишель: Вопрос мной ставился не об уровне споров, но их наличии вообще. Апостол Павел по этому поводу сказал: “Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные". (1 кор.11:19). Самое любопытное, что словом “разномыслими” заменили при переводе на старославянский язык греческое слово “ересям” (ересть по-гречески – выбор, мнение, течение в каком-либо учении). Людям свойственно иметь разные мнения, т. к. Творец создал всех людей разными, неповторимыми. Отсюда и споры. Но необязательно в спорах рождается истина, нередко появляются раздоры, войны. А книгу “Просветитель” естественно читал. Почему естественно? Да потому, что никогда не беру тему в телепроизводство, не изучив ее основательно. И я не согласен с выводами Волоцкого, при всем моем уважении к нему, которые он сделал в Гл.4, Слове 13, “против ереси новгородских еретиков, говорящих, что нельзя осуждать ни еретика, ни отступника”. Осудить – это не значит сжечь, да еще живьем. Можно лишить священнического сана, сослать в монастырь на исправление души, посадить в тюрьму, в конце концов, если так уж будет необходимо. Волоцкий, ссылаясь на Деяния, делает неправильные заключения о причинах смерти волхвов, с которыми боролись апостолы. Там сами бесы погубили чародеев. Человек сам себя наказывает, когда идет против воли Бога: болезнь (смерть по болезни), несчастный случай, смерть по причине страха (шока) и т. п. И во времена Волоцкого было немало чистых, светлых христиан, кто осудил его за такой поступок. Я приводил ссылку на Кирилловских старцев. Найдите это послание в инете. Я Вам много давал разных ссылок, но их тут быстро удаляют. Что касается Алексея Ильича Осипова, то отношусь к нему замечательно, люблю слушать его лекции-проповеди, читать статьи.
Ответить
243Андрей К.29.11.2012 00:13
В ответ на сообщение № 239 от Мишель: Из-за второстепенных, как Вам показалось, разногласий такую резню не устраивают: погибли тысячи русских людей. Неплохо бы вспомнить старое изречение: ложка дёгтя портит бочку мёда. Поищите еще книги (в кн. магазинах - в инете их сложно найти) Бориса Кутузова: “Церковная “реформа” XVII века”, “Тайная миссия патриарха Никона”, “Ошибка русского царя. Византийский соблазн”. Вы сделали поверхностный вывод лишь потому, что “глянули” где-то там ужатую до статьи информацию. А люди годы тратят на исследование данной проблемы многие годы, работая с архивами, с подлинными текстами, а не переведенными. У меня по данной теме более 300 книг и документов в домашней библиотеке (многие еще дореволюционного издания).
Ответить
244Андрей К.29.11.2012 00:19
В ответ на сообщение № 240 от Мишель: Илларион (Алфеев) - человек Кирилла (Гундяева). Этим все сказано. Я с ним не имел никаких контактов (в планах даже этого нет), досье на него у меня тоже нет. Знаю не более чем и все остальные.
Ответить
245Мишель29.11.2012 01:08
В ответ на сообщение № 242 от Андрей К.: Да, у нас с Вами явные разномыслия. Можно так сказать? Я читала когда-то послание кирилловских старцев, тогда же, когда и "Просветитель". Помню, что доводы Иосифа Волоцкого показались мне убедительными, а размышления старцев - глуповатыми. Но, не скрою, сейчас мне хочется все перечитать заново. Раньше я читала только для себя, не предполагая с кем-то обсуждать эту тему. К Осипову отношусь плохо. Впервые я услышала о нем восторженные отзывы одной женщины, которая только начала воцерковляться. Она мне с упоением пересказывала такую чушь! Потом другая, уже давно воцерковленная женщина, осторожно, с недоумением спросила моего мнения относительно одного высказывания Осипова. Я сказала, что это бред. Тогда она успокоилась и решила не слушать этого человека, раз он может свои заблуждения выдавать за истину. Интересно, что Вы сами приоткрыли проблему переводов на примере слова "ересь", - разные народы, в разное время могут вкладывать в слово или выражение совершенно разный смысл.
Ответить
246Мишель29.11.2012 01:10
В ответ на сообщение № 244 от Андрей К.: Спасибо. Но, все-таки, что знают остальные?
Ответить
247Мишель29.11.2012 01:34
В ответ на сообщение № 243 от Андрей К.: Я имела в виду последствия для Церкви. Это мое личное мнение, основанное на моих знаниях и моем опыте. Нашла лишь цитаты Смирнова. Никаких статей, мнений я не читала (кроме Вашего мнения). Исследованиями не занималась, равно как и глубоким изучением истории. Только мечтала об этом. Но, наблюдая некоторых, изучающих историю, читающих лекции, вижу часто однобокость их рассуждений и выводов.
Ответить
248Мишель29.11.2012 10:45
В ответ на сообщение № 243 от Андрей К.: Вот Вам ссылка, куда я попала "методом тыка": ссылка - изложенное здесь мне показалось более убедительным. Тем более, что Вы так и не рассказали о вредных последствиях реформы.
Ответить
249Андрей К.29.11.2012 23:42
В ответ на сообщение № 248 от Мишель: Мишель, давайте рассмотрим связь причин и следствий. У каждого следствия всегда есть причина, а причина, в свою очередь, может стать следствием для другой причины, если вовремя не была замечена и исправлена. Рассмотрим для начала физиологические болезни человека. Современная Международная классификация болезней (МКБ-10) подразделяет заболевания на 21 класс: инфекционные и паразитарные болезни, болезни нервной системы, травмы и отравления, болезни системы кровообращения, новообразования и др. Главной причиной всех этих болезней являются не вирусы или, допустим, нарушения иммунной системы (это уже следствие, переходящее в болезнь), но сам человек, его неосмотрительность, незнание и несоблюдение законов гармонии (природной и духовной), т. е. законов, порожденных Богом. В социуме происходит всё тоже самое: отхождение от гармонии, болезнь общества (системы, макро или мини социума), а затем разрушение системы, если не были вовремя приняты меры по возвращению общества в русло гармонии. Характерный ветхозаветный пример – разрушение Содома и Гоморры. Сюда можно привести множественные примеры рождения, развития, процветания и падения многих империй, целых цивилизаций. Чтобы не быть “однобокими” в рассмотрении темы, мы должны посмотреть на нее комплексно, системно, а не просто фактологически, фиксируя лишь те или иные события, чем страдают некоторые историки. РПЦ – это тоже система, сложная, многоуровневая система. Из теории и практики известно, чем сложнее система, тем больше ошибок она в себе содержит. Эти ошибки имеют свойство со временем накапливаться, трансформироваться. Человек сам по себе уже сложная, многоуровневая система. Человек грешен, ему свойственно ошибаться, свойственно верить в свои ошибки и ошибки системы (других людей), на основании ошибочных выводов делать другие ложные выводы, приумножая их. Этими качествами он, естественно, и наделяет любую социальную среду, в которую входит как активный или пассивный элемент. Если рассматривать человека с высших, божественных понятий, то можно сказать о биполярности внутреннего мира людей, где существует добро и зло, истина и ложь, свет и тьма. Обе полярности присутствуют в каждом человеке, где происходит постоянная борьба. Поэтому РПЦ, состоящая из таких вот людей, неизбежно является коллективной проекцией их несовершенного сознания и той самой борьбы противоположностей.
Ответить
250Андрей К.29.11.2012 23:44
Вы, Мишель, привели ссылку на Поместный Собор 1971 г. Но там лишь выдернутые цитаты. Полные документы по этому Собору есть в моем архиве. Неужели Вы думаете, что я пропустил столь значимое событие, не заметил его? Теперь о двуперстном и троеперстном крестном знамении. В двоеперстии присутствовали два символа: Пресвятая Троица и Иисус Христос. Три пальца (большой, мизинец и безымянный) складывались вместе, образуя Троицу. Указательный и средний палец, поднятые вверх, обозначали две сущности Иисуса Христа (человеческую и божественную). В новом, троеперстном, сложении руки символ Христа исчез – это сильно возмутило христиан. Как говорили в те времена старообрядцы: “Из креста Христова Христа упразднили”. Посмотрите, Мишель, на иконах изображение Спаса и Святых, как они держат правую руку, как сложены у них пальцы. Вопросы сразу отпадут. Или наоборот возникнут, если захочется узнать о причинах упразднения двуперстия. О причинах же я вкратце изложил. Запретить двуперстие (как и иные обряды) Собор 1654 года не мог, иначе пришлось бы признать все дореформенное христианство прибывающим в заблуждении. Тогда архиереи пошли на юридическую уловку: не запретив старых обрядов (двуперстие – один из них), заставили исполнять новые. Как это могло уживаться в сознании одного человека? Никак. Либо ты отказываешься от старого в пользу нового, либо тебя сошлют в ссылку, в лучшем случае, а то и сожгут на костре. И юридически не придерешься – все хитро выверено. Но главный грех Церкви не в изменении книг и обрядов, а в множественных человекоубийствах. Так нарушалась заповедь, данная еще Моисеем – НЕ УБИЙ! И Христос не призывал к убийствам неправедных никогда. Он лишь говорил о “геене огненной”, которая ждет грешников. Но то уже воля Бога, Его закон, а не человека. Еще в Ветхом Завете говорилось: "Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь" (Левит 19:17, 18). Христос же учил: “Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф.5:44-45).
Ответить
251Андрей К.29.11.2012 23:51
Возвращаясь к грехам РПЦ и последствиям. Грехов-то было много, потому в 1914 году Россия оказалась втянутой в новую войну, выступив на стороне Антанты (Франция, Англия), где у нее был все тот же политический и религиозный интерес – Константинополь и Балканы. И хотя “богохульные правки” из некоторых мест богослужебных книг убрали (1915 г.), но дело было уже не в этом – много и других грехов взяла на себя Россия, как и РПЦ. За каждый грех рано или поздно приходит воздаяние. Вслед за войной пришла революция, поражение в войне, потеря части территорий, а затем началась гражданская война. Пролилось много крови, а иноверцы начали рушить Церковь, в стране воцарил атеизм. За какие грехи Господь допустил такое? Вот и подумайте, Мишель, к каким тяжким последствиям может привести богоотступничество. И Вы сами упоминали тут, что когда Сталин возродил Церковь, Патриаршество в 1943 году, то в ходе уже другой и более кровавой войны наступил перелом. Хотя там были и вполне объективные причины. План Германии “Барбаросса” – это план молниеносной войны, блицкрига, рассчитанный на 3-5 месяцев. Германия оказалась не готова к войне на истощение. А вред от реформы Никона заключался еще и в том, что помимо тысяч человеческих жертв (это же огромная трагедия, которую Вы почему-то игнорируете), произошел раскол в сознании людей, что ослабило Русь духовно и политически. Это же так очевидно. Я думал, что Вы всё это должны понимать и без моих объяснений. И не стоит Церкви заигрывать с политикой. Политика – это всегда дело грязное. И надобно РПЦ МП покаяться за свои прошлые грехи и постараться не совершать их вновь. А то, как опять костры запылают с еретиками. Желающих найдется немало поучаствовать в охоте на ведьм. Времена проходят, но люди не меняются. Изменчива лишь внешняя форма, а суть прежняя остается. Вон, уже и книг Осипова жгут. Дикость средневековая. Значит вполне можно и людей в недалеком будущем жечь. Только мирскую власть упросить ввести такой закон.
Ответить
252Мишель30.11.2012 01:21
В ответ на сообщение № 251 от Андрей К.: Я не только не изучала период раскола, но даже и не читала об этом историческом периоде. Так, имею примерное представление из школьного курса истории. Поэтому ничего очевидного для меня нет и быть не может. Но могу предположить, почему особо не заинтересовалась этой темой раньше, чем случился наш разговор. Очевидным для меня было то, что раскол уже был следствием падения духовности, уже стала проникать ересь, грозившая погубить главное в угоду второстепенному. Тогда Господом было попущено, чтобы сохранить главное. Вот как раз в лекциях Осипова присутствует та ложка дегтя в бочке меда. Вы сами говорили о слабости и греховности человека. И хотите меня уверить, что обычный человек Осипов выше святых отцов, чьи жизни и подвиги несравнимы с обыкновенными людьми, потому через них Сам Бог Творил? Если ереси не позволять разъедать Главное, тогда не будет нелепо погубленных жизней, а главное - душ. Почему Вы не заметили, что Иосиф Волоцкий заботился о спасении душ не только тех, которых могут погубить еретики, но и о спасении душ самих еретиков? О смерти Вы говорите как атеист. А политика - грязное дело.
Ответить
253Мишель30.11.2012 01:34
В ответ на сообщение № 250 от Андрей К.: Теперь также три пальца складываются вместе, образуя Троицу, а два пальца, прижатые к ладони, обозначают две сущности Иисуса Христа. А как, благословляя, складывают персты священники, Вы должны знать. Так что не вижу правды в высказываниях старообрядцев.
Ответить
254Андрей К.30.11.2012 03:02
В ответ на сообщение № 252 от Мишель: Ересь в христианство стала проникать уже с первых веков н. э. задолго до Крещения Руси. И причина всех бед именно духовная скудость - Вы правильно определили. Причины раскола были политические, что от низкой духовности происходило и высокой степени эгоизма. Ватикан к этому процессу приложил свою руку. Большинство русских простых людей об этом не знало, как не знает и сегодня. Вот беда, что враг не дремлет, а мы все время спим и промаргиваем то раскол, то революцию. А сколько таких реформ и реформаторов было еще в истории Руси-России? Да, ересь, пришедшая с Запада, на тот момент уже сильно проникла в политическую и церковную жизнь Руси. И получилось так, что реформу-то еретики проводили. А о смерти я говорю так, потому, что человек может развиваться духовно лишь будучи во плоти. После смерти он этого уже не сможет сделать. Убивая человека, мы, мало того, что берём страшный грех на душу, так еще человека лишаем возможности исправить свои ошибки, совершить духовное возрождение. Бог сам решит, когда человеку предстать перед ним. Шел человек и вдруг упал - сердце остановилось. И Богу не нужны наши молитвы - они нужны нам, т. к. помогают соединиться с Ним. Богу не нужны наши храмы - они нужны нам, людям, потому как позволяют творить прекрасное, соединиться в одном месте для молитв и Таинств. Что нужно Богу от нас? Чтобы мы возлюбили друг друга, стали братьями и сестрами по духу. Это главное! Остальное все второстепенно. И неважно, какими перстами креститься. Важно жить по заповедям Христовым! Это, кстати, я впервые от старообрядцев лет 30 назад услышал, когда они впервые и поведали, что не обряды разделили Церковь, как нам сегодня это пытаются внушить, а именно духовный раскол, в основе которого лежали политические амбиции Романова и Никона с частью духовенства, их чуждые русским прозападные настроения, как сейчас бы сказали. Спустя много лет, я вернулся к изучению темы раскола. Но это лишь малая часть истории Руси-России, где еще очень много белых пятен. А Волоцкий (в фильме есть момент, где говорится о его попытках спасти души еретиков) поступал так, как он понимал на своем уровне разумения. Надо учитывать психологию людей той эпохи, тяжелой и жестокой (а когда она была сладкой?). Поэтому мы не можем осуждать Волоцкого за такие деяния - он это делал не по злому умыслу, но от чистого сердца. Но говорить о том, что сам Бог через него действовал ежесекундно - это неразумно. Можно было и другие воспитательные меры принять в отношении этих людей. Пахали бы в поле вместе с другими монахами, раздавая излишки бедным. Труд и молитва все лечит. И ведь идеальных праведников не бывает. Сорский и Волоцкий вроде как почитаются Церковью святыми, а сколько они спорили и ругалиь друг с другом по поводу: может ли монах стяжать, или должен жить уединённо и скромно? Каждый где-то, наверное, был прав, а в чем-то нет. У каждого человека свой неповторимый путь. И, что полезно для одного, для другого может стать камнем преткновения. Бог не раскрывает всю истину ни одному человеку, потому как истина Он сам. Человек в силу ограниченных возможностей просто не в состоянии в себя принять эту истину. Бог открывает каждому только то, что только конкретному человеку нужно на пути его духовного восхождения, и только для текущего момента (завтра это может устареть), а это лишь малюсенькая часть. И, естественно, каждый человек потом пытается домыслить то, что не открылось ему, трансформирует через призму своего понимания и опыта даже открывшееся ему Богом. Отсюда неизбежны разнотолки, о чем и предупреждал апостол Павел. А, что касается богословов, святых ли, священников (ложка дёгтя есть у каждого - у кого больше, у кого меньше), то читая или слушая их, мы должны внимательно слушать, прежде всего, голос сердца. Откликнулось сердце - принимаем, не откликнулось - может еще не доросли до понимания, может не для нас это, а для кого другого, а может и ложное вовсе. Когда у меня возникает какое сомнение, вопрос назрел насущный, я часто подхожу к книжной полке и беру книгу, которую почувствую интуитивно. Потом открываю на любой странице и тут же нахожу ответ на вопрос. Так Бог тоже действует, дает нам подсказки. А книга та вообще к духовной направленности может и не иметь никакого отношения. Бывает достаточно одной фразы, после прочтения, которой возникает словно вспышка, озарение. Здесь очень важно уметь почувствовать истину в словах того или иного человека (чистой истины не изрекает ни одни из рода людского). Такая способность различать правду и ложь в словах вырабатывается в течении всей жизни, если при этом стараешься расти духовно. Духовно же человек развивается лишь через свою деятельность, направленную во благо других. И можно целыми днями стоять на коленях в молитве, но духовного роста не будет ничуть, если потом не пойти и не сотворить что-то хорошее, благое, угодное Богу и ближнему твоему, но сделав это не по разумному решению, что это мне потом воздастся, а лишь по велению сердца. В чисто затворнических
Ответить
255Андрей К.30.11.2012 03:10
В чисто затворнических же молитвах и уединенной жизни может наступить состояние прельщения, когда можно слышать ангельские голоса, видеть яркий свет вокруг даже ночью, ангелы появятся. Но душа при этом лишь очистится от грязи, а движения наверх не будет. Поэтому Волоцкий мог быть прав со своим общежительным уставом, где монахи жили в труде во имя братьев и мирян, когда тем нужна была помощь, но ошибаться в других вещах. Святость определяется Церковью не потому, что человек вовсе не грешит и говорит лишь истину (этого нет, и не может быть), а по совокупности благих дел. Мучеников, пострадавших за веру, вообще канонизируют, не зависимо от прошлых заслуг, следуя примеру разбойника, распятого рядом со Христом и уверовавшего в Него.
Ответить
256Андрей К.30.11.2012 03:43
В ответ на сообщение № 253 от Мишель: Два пальца, прижатые к ладони (безымянный и мизинец), обозначающие сущность Христа - это появилось чуть позже, после споров со старообрядцами. Изначально эти два пальца в троеперстии ничего не обозначали.
Ответить
257Мишель30.11.2012 12:41
В ответ на сообщение № 249 от Андрей К.: Андрей, спасибо, я обязательно дочитаю до конца позже, а сейчас остановилась на Вашем упоминании имеющейся якобы ссоры Нила Сорского и Иосифа Волоцкого. При жизни преподобные не ссорились, их"поссорили" уже после смерти те, которые духовное поприще использовали для своих грязных политических интриг. Простите, что высказываюсь, не дочитав. Но, очень интересно, вернусь, дочитаю.
Ответить
258Андрей К.30.11.2012 13:30
В ответ на сообщение № 257 от Мишель: То, что преподобные при жизни не ссорились - это официальная версия Церкви, но я занимаюсь историей на достаточно профессиональном уровне, изучая архивные документы, проводя также идентификацию на достоверность последних (есть методологии). Но в фильме я оставил официальную версию по понятной причине. Почему, собственно, и решил работать независимо, чтобы никто не диктовал мне условий. Проработав на ТВ около 12 лет, уволился оттуда. Вообще официальная истории России насчитывает более 10 тыс. мифов. Одно время занимался историей эпохи СССР. В советских учебниках по истории находил очень много надуманных фактов, а эпоха Сталина даже сегодня продолжает насчитывать более 2, 5 тыс. вымыслов, искажений действительности, потому, что так выгодно нашей настоящей власти. Вот несколько примеров. Сталин не был карликом или человеком маленького роста. Его рост составлял 174 см. Это идеологи решили начать ложь о нем именно с этого подлога. Потом Сталин не был недоучкой, закончив семинарию практически на одни пятерки (только две четверки), знал четыре языка. Его лишь не допустили к выпускным экзаменам, якобы за распространение марксисткой литературы. Но причины были в другом. Сталин оставался верующим человеком до конца жизни и боролся против тех, кто рушил храмы, сеял идеологические диверсии против русских - боролся с врагами в лице Лейбы Давидовича Бронштейна (Лев Троцкий)и его последователей. Этот перечень я могу перечислять до бесконечности. Самое интересное и печальное, что эту правду мало кто хочет знать. Люди больше возлюбили ложь и верят в сказки, которые им внушили с юности. Тому есть психологические объяснения. Почему еще в самом начале своих постов я сказал, что занимаюсь вопросами психологии, социологии, антропологии, этнологии, политологии, истории. Эти дисциплины тесно взаимосвязаны друг с другом. История не изучается исключительно по голым фактам. Там проводится глубокий анализ. То, что мы часто видим в книгах или док. фильмах - это всего лишь выжимки правды, перемешанной на 60% с ложью. Иногда лжи бывает больше. Цифру в 60% установили специалисты по идеологии и пропаганде еще в начале прошлого века. Если бы у меня было бы достаточно времени, то многое мог рассказать, кто и зачем формирует наше сознание, уводя его в сторону от истины. Неужели силы тьмы сидят сложа руки и ждут, пока люди будут совершенствоваться духовно?
Ответить
259Андрей К.30.11.2012 18:57
В ответ на сообщение № 257 от Мишель: Я уезжаю через несколько дней из Москвы в Сибирь на несколько месяцев. Там надо закончить стройку: хочу заняться фермерским хозяйством с несколькими еще семьями из Москвы и Питера. Пробуду до весны. Так что, я уже не смогу так писать, как раньше. Жизнь в Инете - это виртуальная жизнь, а есть жизнь реальная. Вот ей и надо посвящать время. Бог от нас ждёт реальных дел. Я, Мишель, дал Вам лишь небольшие подсказки. Если Вы все "просеяли", то всходов не будет. А если что-то оказалось полезным для Вас, то, возможно, захотите узнать больше. Готовое и в чистом виде Вам никто на блюдечке не принесёт. Тут надо будет много поработать самой, потратить много времени и сил. Чем ближе Вы будете стоять к истине, тем больше людей (даже хороших, даже самых близких Вам) начнёт противодействовать, будут возникать неприятные для Вас ситуации, чтобы сбить с пути истины. Если же Вы пойдете по ложному пути, никто Вам ничего не скажет, если только не совершите, что-нибудь явно противоправное. И большинство идут ложным путём, в том числе с именем Христа на устах. Запомните, что именно большинство - это и есть тот широкий путь, что ведёт в погибель. Но только большинство не понимает этого, а Вы должны это видеть.
Ответить
260Андрей К.30.11.2012 19:05
Праведных людей, угодных Богу, во все времена было немного. "Кто не со Мною, то против Меня" - это значит не топтаться праздно на месте, восхваляя Иисуса, а именно идти, преодолевая все трудности, исполняя все то, о чем говорил Христос (именно Христос, а не кто-то из рода человеческого).
Ответить
261Мишель01.12.2012 01:14
В ответ на сообщение № 259 от Андрей К.: У меня действительно нет возможности серьезно заняться каким-то делом, даже тем, чем очень хочется, например, историей и церковно-славянским языком. Когда я решила, что это просто жадность, надо смириться и успокоиться, случился Ваш комментарий. Я подумаю. Инет помогает мне уйти от ненужного, вредного эмоционального зацикливания на моих проблемах. Для меня, в данный период моей жизни, это отдых. Спасибо за заботу, но я знаю тот путь, по которому иду. У меня был духовный отец. До самой его смерти под его руководством я жила "как у Христа за пазухой", несмотря на тяжелые проблемы, вибрации между жизнью и смертью. А научиться жить самостоятельно мне помогли его наставления, данные им незадолго до смерти, смысл которых я тогда почти не поняла, но Слава Богу, запомнила.
Ответить
262Мишель01.12.2012 01:33
В ответ на сообщение № 258 от Андрей К.: Я не читала официальной версии церкви в отношении Иосифа Волоцкого. Я читала разные статьи разных лиц разного времени, но не современников. Читала "Просветитель". Я слушаю голос моего сердца и не соглашаюсь с Вами.:)))) Что касается Сталина, тут я вспомнила рассказ его дочери о том, как однажды она объявила ему, придя из школы, что Бога нет. На, что отец совершенно серьезно ответил: "Бог есть", и опять углубился в работу.
Ответить
263Мишель01.12.2012 10:41
В ответ на сообщение № 254 от Андрей К.: Ваши "игры" с книжками таят в себе опасность. Пройденный этап.
Ответить
264Мишель01.12.2012 10:44
В ответ на сообщение № 259 от Андрей К.: Если не секрет, где именно в Сибири? Чистое любопытство.
Ответить
265Андрей К.03.12.2012 19:43
В ответ на сообщение № 264 от Мишель. Уезжаю в Красноярский край, в Восточный Саян. Там у меня мама живёт, отец похоронен. Меня тянет туда. Сейчас мало времени, чтобы подробно написать. Но там у меня есть компьютер, интернет, скайп, как и в Москве и С.-Петербурге, где у меня квартиры.
Ответить
266Мишель03.12.2012 21:51
В ответ на сообщение № 265 от Андрей К.: У меня мама тоже живет в Сибири, но не в Красноярском крае, отец похоронен, а мой духовный отец занимался организацией фермерского хозяйства, но где-то в Подмосковье. Удачи! Спасибо за подсказки.
Ответить
267Мишель04.12.2012 09:20
В ответ на сообщение № 265 от Андрей К.: Да, забыла спросить. Это по поводу НЛО. Несколько лет назад я читала "От кого нас хотят спасти", автора не помню. Я думала, что в этой книге полностью раскрыта тайна НЛО. Разве не так? С праздником!
Ответить
268Андрей К.06.12.2012 00:12
В ответ на сообщение № 267 от Мишель: И Вас, Мишель, с прошедшим праздником. Я совсем уже от мирских и церковных праздников отошел, потому как трудоголик по натуре, отдыхаю редко, и на упрёки детей и друзей всегда с шуткой отмахиваюсь: "Трудоголик - это не алкоголик!" Что же касается НЛО и книги "От кого нас хотят спасти". Вы, Мишель, чуть выше написали, что книжные “игры“ для Вас - это пройденный этап. Для меня в какой-то степени тоже. Я давно работаю с первоисточниками, а книги, статьи, телепрограммы, слухи - это всего лишь информация к размышлению, вектор поиска, расследования. Как говорят в разведке и контрразведке: есть "сигнал" - нужно проверить, отработать версию! Я умолчал о своем жизненном периоде между службой в ВВС и работой на ТВ. Но Вы, Мишель, человек проницательный. Вы, скорее всего, уже сделали некоторое предположение о том, где я мог служить (работать) еще в промежутке между:) )) Развивайте наблюдательность, оперативную и глубинную память, логическое и комбинаторное мышление, но более всего – интуицию :) Мишель, я так проникся к Вам, что начинаю открывать свою душу, что давно не делал :) Так вот, отойдя немного от сантиментов: книга, о которой Вы спросили - это некая агитка. Вы не смогли вспомнить автора книги. Правильно, он там прямо не указан. Книги без точного авторства всегда наводят на размышления, хотя, подписанные книги, далеко не всегда принадлежат перу, указанного на обложке человека (людей) - тоже информационная игра! Всю правду, Мишель, Вам не скажет никто, никогда! Тем более в книге, находящейся под строгим контролем идеологической системы. Единственная Книга, где содержится важная для человека информация (несмотря на неточности, искажения) – это Библия. Там информация сконцентрирована настолько, что одного слова может хватить для работы над ним всю оставшуюся жизнь! А книга "От кого нас хотят спасти" размазана, хотя в некоторых местах содержит интересные, достоверные сведения. Но, в общем, выводы авторов содержат много поверхностных, ошибочных суждений. И хотя книгу прочитал, скорее, перелистыванием (а, что там нового для меня было?), меня особо напрягли фамилии Ажажи и Вейника - людей, которых достаточно хорошо знал в жизни в те годы (профессия меня обязывала многое знать!). Специалисту видно сразу, что авторы (их там несколько, много “инкогнито”) либо плохо знают тему, либо недоговаривают и скрывают большую часть информации (я думаю, что и то, и другое). Я нигде еще пока ни в книгах, ни в Инете не встречал полной, достоверной информации. Тема до сих пор в народе не раскрыта, несмотря на обилие, казалось бы, этой самой информации вокруг. Я даже со 100% уверенностью могу сказать, что подобная информация никогда не будет раскрыта: сильным мира сего невыгодно это и опасно! Причем политики (даже президенты ведущих стран, главы церквей и мечетей) – это всего лишь менеджеры среднего звена. Пишите лучше сюда, Мишель: tv-a-koff@yandex.ru – там у меня псевдоним Andrew Koff (производная от моего настоящего имени и фамилии). На почте можно более открыто выражать свои мысли.
Ответить
269Мишель08.12.2012 01:14
В ответ на сообщение № 268 от Андрей К.: Немного послушала Осипова. То, что я слушала, мне понравилось. Но его высказывания, которые слышала от других, - явные заблуждения.
Ответить
270Михаил20.03.2013 16:54
Где то перегибает дед, но в основном правду говорит.
Ответить
271Александр15.02.2016 15:46
В ответ на сообщение № 1 от Денис: Почему не существует русской нации, я русский. Учитель молдованин.
Ответить

Добавить комментарий

97091 70843 23760